Любопытно: о дисках

[SergM]

smile :

SergM :P.S. Ну почему "ковка" если они реально из цветмета штампуются также по-горячему?.. – Маркетинговый ход – замануха?

"пап, а ты только что с кем разговаривал" (с) анекдот

Добивает "замануха"...

Ковка отличается тем, что обрабатываемый ней материал полностью меняет форму и размеры + специфика самой обработки.
При штамповке практически сохраняются характеристики заготовки (т.е. штампуя из листа мы получаем деталь практически той же толщины, но другой формы).


P.S. Литьё тоже можно сделать качественным и прочным – всё зависит от сплава и технологии, но его самая дорогая часть – придание окончательной формы фрезеровкой + отходность (помимо диска делаем много стружки).

[smile]

отличия ковки от штамповки не в объеме деформируемого материала, а в скорости деформации. то о чем ты говоришь - это раница между листовой и объемной штамповкой.

[SergM]

Я имел ввиду, что при ковке заготовка полностью меняет форму (т.е. получается практически как литьё под давлением), в то время как при штамповке обычно или практически не меняет или утоньшается где надо.

[smile]

нет, неправильно.

см.внимательно выше.

[SergM]

Что именно неправильно? Насколько я понимаю, при штамповке (а именно – горячей) весьма сложно полностью изменить форму и заготовка должна быть определённой. А современная ковка делает тот же процесс, что и молотом на наковальне из параллипипедной заготовки: хочешь – топор, хочешь – подкову, только быстро и прессом...

[smile]

ок.
в чистом виде ковка - это битье плоским молотом по заготовке, лежащей на плоской же поверхности. т.е. как в фильмах про старину и при художественной ковке сейчас, молотобоец (живой или устройство - неважно) бъет/давит молотом, а кузнец крутит заготовку, подставляя какой-нибудь инструмент для придания нужной формы.
"чистая ковка" - искусство.
Выкованное "чистой ковкой" колесо будет стоить бешенных денег

на снимке "чистая ковка", только заготовка весит наверное тонн 10-20. и пресс гидравлический. Такую ковку применяют для грубой предварительной обработки слитка.


Во всех случаях, когда есть штамп в виде матрицы и пуансона - это штамповка.
Там где я учился - было принято называть ковкой и штамповку с использованием падающих молотов.

Штамповка бывает разная, но в ней есть большие два раздела - объемная и листовая.

Объемная - это когда заготовка имеет соизмеримые ширину, длину и высоту и в процессе штамповки заготовка меняет форму во всех измерениях. Это то, что ты называешь ковкой. Большая часть деталей ходовой и двигателя в автомобиле сделана объемной штамповкой.

Листовая - это когда заготовка имеет форму листа. и действительно в процессе листовой штамповки толщина листа меняется не сильно (чаще всего). Это то, что ты называешь штамповкой. Кузов в автомобиле сделан листовой штамповкой.

Листовая заготовка (и большая часть объемных) делается путем проката поковок (редко слитков).
Поковки делаются из слитков путем ковки как на снимке выше.

А вот на этом снимке - молот

[20V]

2 Smile

за увлекательные пояснения, кое-что вспомнил со студенческой скамьи КПИ

[SergM]

Цитата:Объемная - это когда заготовка имеет соизмеримые ширину, длину и высоту и в процессе штамповки заготовка меняет форму во всех измерениях.

Написано: соизмеримые размеры и изменение формы по всем координатам – т.е. изменения всё-таки незначительные (раз соизмеримые) и изменеия формы не кардинальные (относительно заготовки).
Я подчёркивал разницу не скоростями деформации (это уже конкретная техника+технология), а в том, что принципиально по-другому получается процесс и результат.
Для штамповки обязательна заготовка определённой формы – так?

[smile]

SergM :

Цитата:Объемная - это когда заготовка имеет соизмеримые ширину, длину и высоту и в процессе штамповки заготовка меняет форму во всех измерениях.

Написано: соизмеримые размеры и изменение формы по всем координатам – т.е. изменения всё-таки незначительные (раз соизмеримые) и изменеия формы не кардинальные (относительно заготовки).

написал я всё таки не так .
Соизмеримые размеры - это размеры одного порядка, т.е. например параллепипед 100х200х300.
лист - это когда один размер мал по отношению к остальным, т.е. 1х200х300
прут - это когда один размер велик по отношению к остальным, т.е. 1х1х300

Цитата:Я подчёркивал разницу не скоростями деформации (это уже конкретная техника+технология), а в том, что принципиально по-другому получается процесс и результат.

уфф, неохота углубляться в материаловедение.
если коротко.
Горячий металл намного пластичнее холодного. пластичность - максимальная степень деформации без разрушения. Как хорошая аналогия - Теплый пластилин/парафин намного пластичнее холодного (мягче тоже, то это другое).
Горячий металл - есть научное определение, но для простоты - разогретый до желтого свечения.
При горячей объемной штамповке в ряде случаев возможно получение конечного результата за один раз в одном штампе. (в случае падающего молота - ну может иногда надо шмякнуть пару раз, если в первый раз плохо молот разогнали, но штамп по прежнему один).
При этом все деформации происходят в горячем металле и, как правило, при его остывании происходят необходимые изменения кристаллической структуры, восстанавливающие пластичность.
Основное отличие "медленной" и "быстрой" штамповки - стоимость пресса намного выше молота, дающего аналогичные усилия. кроме этого, некоторые изделия при ковке возможно получить за один раз, а при прессовании - нет, так как заготовка будет успевать остыть в процессе прессования, а при ковке - не успеет . А лишний разогрев - мало того, что денег стоит, он еще и лишнюю окалину образовывает.
При холодной объемной штамповке чаще всего результат (аналогичный горячей) получают за несколько раз последовательно в разных штампах. Если конечная степень деформации превышает допустимую пластичностью, то в перерывах металл подвергают термообработке - разогревают до свечения и дают медленно остыть ("отпуск", "отжиг"), при этом происходят необходимые ... в общем см.выше.
Если примененная после отжига деформация велика (произошел "наклёп"), и характеристики упругости и хрупкости конечного изделия имеют значение, то в конце опять отжигают...

Цитата:Для штамповки обязательна заготовка определённой формы – так?

Смотря для какой.
Для объемной горячей - важен объем заготовки и температура подачи, размеры могут колебаться +/- 10...20%, штамповка выровняет. вот если в КГШП всунуть "холодную" заготовку, то если не прессу, то штампу точно кирдык.
Для объемной холодной - большие отличия формы заготовки от требуемой (формы заготовки) приведут к нерасчетным степеням деформации и могут дать плачевный результат, от неудачного результата вплоть до порчи штампа

Для листовой - для результата чаще всего важна толщина листа. остальные рамеры - если будут с запасом, ничего страшного, лишнее потом отрежут, хотя, безусловно есть исключения, особенно при вытяжках. (например кастрюли делают вытяжкой )

Если ты имеешь в виду - форма первичной заготовки должна быть близка к форме конечного изделия - это в общем неплохо, но далеко не всегда возможно или необходимо. как правило, "близость" определяется возможной технологией, степенью деформации, стоимостью цикла обработки наконец.

P.S. Блин, как сложно объяснить сотней слов то, что изучал 9 лет - 6 лет института и 3 года аспирантуры.

P.P.S. Примеры, которые возможно помогут понять.
Классическая ковка - подковы, заборы, калитки, ворота, мебель, ободы колес для телег , светильники и прочая художественная ковка.

Горячая объемная штамповка - шатуны, рычаги, коленвалы, клапаны, ступицы, шестеренки, гусеничные траки, трамвайные колеса, цельные трубы, большая часть механизма автомата Калашникова, резцедержатели и т.д.. Ковка - суть тоже самое, только молотом.

Холодная объемная - гвозди, шурупы и прочий крепеж, гильзы к патронам для автомата Калашникова, наконечник шариковой ручки, и куча прочей мелочи.

Листовая штамповка - кузов и стальные диски атомобиля, кастрюли, чашки, сковородки, столовый инструмент, пивные банки, крышки от пивных бутылок, холодильники, стиральные машины, пуговицы, пимпочки, корпуса компов, крышка и инструментальный капсюль автомата Калашникова и т.д.

[SergM]

smile!
Спасибо, конечно!

Вообще-то я чуток в теме разбираюсь и просто хотел уточнить, в порядке повышения образованности :)

В моём понимании критерий скорости не может быть использован для различения ковка / объёмная штамповка, т.к. граница скорости нечёткая для разных материалов, технологий и изделий. Хотя, естественно, молот должен быть быстрее пресса...