Гуру автозвука, а давайте поговорим о конденсаторах.

[elected]

(08-07-2010 12:49)sariks :  

(08-07-2010 11:52)elected :  Прочитал всю тему, ну есть же индивидуумы... конденсатор вредный... уполз пацтол... Учите физику в школе, какую бы силу тока не выдавал аккум, у него есть такой параметр, как внутреннее сопротивление - простым языком говоря, что больше чем определенное значение силы тока за единицу времени он не сможет отдать, даже если физически имеет емкость, чтоб ее выработать. Конденсаторы таким не страдают. У меня стоит 330 ватт усилитель и саб на 350 ватт номинал (пиковая 1200, но это нереальная цифра). Протянут провод 10 мм квадратных сечения + предохранитель на 40 ампер. Кондер пока не ставил, лишних денег нет на него пока, но минимум надо 1Ф, а считать в расчете 1 Ф на 1000 ватт мощности нет смысла, ведь они продаются все равно 0.5 ф, 1ф, 2ф, 5 ф, даже 20ф есть, но стоят космически. Ставьте 1ф лучше пусть будет с запасом. И всей системе авто будет легче работаться т.к. не будет проседаний напруги. Кондер будет компенсировать не только звук, но и старт авто и т.д.

"Учите физику..." - вы знаете что такое Один фарад?- это емкость земного шара(физика по моему 7 клас). Почитайте ссылку что я привел выше, где люди техническим языком объясняют, что он и нах не нужен этот кондер.

То что у земли нет такой емкости, это нам и нафиг не надо. Сейчас век высоких технологий и материалов. Что бы Вы не говорили, а я считаю, что кондер на усилитель, который качает саб, нужен. У кондеров тоже есть внутреннее сопротивление, но оно гораздо ниже, чем у АКБ.

[SergM]

sariks :"Учите физику..." - вы знаете что такое Один фарад?- это емкость земного шара(физика по моему 7 клас).

В школе фраза звучала так: "Ёмкость Земли как уединённой сферы примерно равна 1Ф".

Технологии шагнули далеко (это про ёмкость конденсаторов), но возвращаясь к вопросу темы и параллельным веткам хочется отметить:

1) Конденсатор для цепи с импульсным потреблением тока – хорошо, и он должен стоять как можно ближе к потребителю.
Чем мощнее потребитель, тем больше должна быть ёмкость конденсатора, но увлекаться не стоит (ну и платить за него слишком много смысла нет). К тому же чем ниже частота, тем хуже работа конденсатора как накопителя энергии и тем больше нужна его ёмкость (поэтому для очень мощного сабвуфера лучше и дешевле своя АКБ возле него в багажнике).

2) У конденсатора есть параметры: собственная индуктивность и максимальный ток, которые серьёзно влияют на его качество как фильтра. К тому же он при подаче напряжения заряжается очень большим током, поэтому его имеет смысл правильно подключать, дабы каждый раз не просаживать АКБ.

Резюме может быть следующее: разумно использовать дополнительный конденсатор в системе всегда можно – фанаты с аппаратурой на ХХХХ у.е. пусть покупают "писки моды", остальные же могут без выпендриваний доставить что-то недорогое или довольствоваться тем, что встроено в аппаратуру (не забывая ход с дополнительной АКБ и всё что она требует).

3) Про сечение: никто не отменял Р=pi*r^2. Т.е. одножильный провод на 10 кв.мм должен иметь диаметр 2*sqrt(P/pi) = 3,57 мм (многожильный будет чуть толще). Ну а 70 кв.мм будет иметь диаметр 9,44 мм и примерно таким подключен стартер, где протекают пусковые токи в сотни ампер.

Учитывая, что 10 кв.мм меди спокойно пропустят 100 А, что для 12 В соответствует 1,2 кВт, то, думаю, для разумных людей, знающих что такое электрическая мощность, этого будет достаточно.

[VIESSMANN]

(08-07-2010 15:40)SergM :  Учитывая, что 10 кв.мм меди спокойно пропустят 100 А, что для 12 В соответствует 1,2 кВт, то, думаю, для разумных людей, знающих что такое электрическая мощность, этого будет достаточно.

Все правильно! Но надо еще учитывать потери, которые на 12В большие.
Тоесть если взять длину 5м
Напряжение 12В
Ток 100А
То провод нада брать сечением 25мм.
Формулы по которым считалось выкладывать не буду.Не знаю как.

А 10мм. вполне хватит на 50А. А это 600Вт.
Я думаю 600Вт в авто это уже нормально.
Пиковую мощность можно компенсировать как раз за счет конденцатора!

[sariks]

(08-07-2010 15:40)SergM :  Технологии шагнули далеко (это про ёмкость конденсаторов), но возвращаясь к вопросу темы и параллельным веткам хочется отметить:

Это просто слова или у вас есть более конкретные доказательства?
Технология производства конденсаторов достигла своего пика наверное еще в 80х годах. С тех пор ничего нового не придумали( смд технологию в счет не берем, она нам в данном случае не интересна). И если рассматривать часный вариант тех кондеров кот.продают для автозвука, а именно основная масса "МБМ", так и подавно. Интересно, что там в металобумажных кондерах сверх технологичного?

[Predator_76]

НУ, есть вроде такие, ионисторы называются...http://ru.wikipedia.org/wiki/Ионистор

А что там применяют в звуке, хрен разберешь...

---

(08-07-2010 16:53)VIESSMANN :  ....А 10мм. вполне хватит на 50А. А это 600Вт.
Я думаю 600Вт в авто это уже нормально.
Пиковую мощность можно компенсировать как раз за счет конденцатора!

А много у нас людей слушает композиции с широким динамическим диапазоном?
Да и музни такой к сожалению мало, тем более источников такой музни...
Широкий динамический диапазон чаще используется в кино, когда с полушопота - пол земли разлетелось - ливер не нашел себе места в теле- и погнал просится наружу...
Для тех кто слушает колбасню в мп3 - пиковая мощность вообще не должна беспокоить..

[elected]

Полностью согласен. Дабы не просаживать аккум, лучше кондер пусть постоянно находиться в цепи. Главное чтобы не было у кондера большого саморазряда.

[Gerzik]

(09-07-2010 08:15)Predator_76 :  Да и музни такой к сожалению мало, тем более источников такой музни...
Широкий динамический диапазон чаще используется в кино, когда с полушопота - пол земли разлетелось - ливер не нашел себе места в теле- и погнал просится наружу...

Неподужав...поясни ..це ти про діапазон доступний нашому вухові? ультра- інфра?

[SOA]

(09-07-2010 08:15)Predator_76 :  НУ, есть вроде такие, ионисторы называются...http://ru.wikipedia.org/wiki/Ионистор

Ну , ионистор не годится.....он не способен давать большой, даже средний ток....применяется для поддержания схем типа часовой генератор, с микропотреблением тока.

[Predator_76]

(09-07-2010 09:25)gerzik :  Неподужав...поясни ..це ти про діапазон доступний нашому вухові? ультра- інфра?

Не)) Вот представь себе, играют тихо на сцене - квартет, лабают себе так, лабают, и тут влетает дядька с матюгальником и кричит в него ААА...
И его АА, перекрыло весь квартет ...Так вот, для воспроизведения вот этого ААА - и нада пиковая мощность - чтобы ты прочуствовал это...И вот от самого тихого звука, до самого ААА - это и есть динамический диапазон...
Так вот, если у тебя в машине идет колбасня, там дымс дымс..то она идет в каком-то определенном динамическом диапазоне,(мр3 -его режет несчадно кстати) усь этот диапазон нормально проигрывает, и надо что-то еще чтоб зазвучало - эффектнее чем эта вся колбасня...чтоб ее перекрыло - вот для этого усилителю и надо кратковременно для воспроизведения сего эффекта - взять мощи, вот это и будет пик....
Ну а так как музню- не сочиняют - для того чтоб народ покрыл свои памперсы детской неожиданостью - то в основном такие эффекты применяют в кино...
А нам маркетингово начинают парить эту пиковую мощность, где надо и не надо...И провода мы начинаем под эту пиковую мощность тянуть неимоверных квадратов...
Один чел открывает капот - второй.. Мда...круть...пипец...провода шо надо...
Второй открывает капот - конденсатор переливается неоном....- круть...шо надо...
А рядом телочки под бумс бумс пляшут...Идилия, из американского кино...

---

(09-07-2010 09:54)SOA :  

(09-07-2010 08:15)Predator_76 :  НУ, есть вроде такие, ионисторы называются...http://ru.wikipedia.org/wiki/Ионистор

Ну , ионистор не годится.....он не способен давать большой, даже средний ток....применяется для поддержания схем типа часовой генератор, с микропотреблением тока.

Тогда получается электролиты?

[Gerzik]

Predator_76, дякую за гарну відповідь