амортизаторы и пружины.

[Timur]

ixremedy :Поставил переднюю пару кони special. Машинка, вроде немного поднялась. Сильной жесткости не заметил (амортизаторы-то газ-масло), машина стала лучше входить в повороты (ее уже так не кренит). Проехал на них пока километров 10. Потом могу дать еще репорт.

все 4 надо менять

[ixremedy]

Эх, Тимур, 100% согласен. Задницу в поворотах немного несет. Как только появятся деньги на задние, сразу поставлю.

ЗЫ: Как там торм. диски? Они у меня на балконе все еще лежат.

[SergM]

Цитата:самые навороченные с автоматической регулировкой жесткости. т.е как мне обьяснили... на маленькой скорости машина плавно реагирует на неровности дороги... но при высокой скорости подвеска становится жеще..

Разбираем: аммортизатор подвески состоит из 2 элементов: пружина и стойка.

Пружина имеет определённую жёсткость, соответствующюю массе авто + длину для обеспечения заданного клиренса.

Стойка - элемент демпфирования, т.е. гашения колебаний, чтобы авто на пружинах не превращалось в маятник и не теряло сцепления с дорогой в результате этого. Т.е. стойка перекачивая с усилием воздух (и сжимая) и/или масло потребляет часть энергии колебания авто, таким образом гася их.

Принципиально обыкновенная стойка лучше всего гасит колебания большой амплитуды и малой скорости (последнее зависит как от скорости движения, так и от характера неровности). Т.е. чем выше амплитуда и скорость воздействия на стойку, тем она жёстче – т.о. имеем почти линейную характеристику жёсткости от скорости и амплитуды. Причём гасит она и имеет наибольшую жёсткость при работе на сжатие, на растяжение её задача – быстро ловить дорогу.

В "умной" стойке её конструкция, система клапанов и давления их срабатывания подобраны таким образом, чтобы обеспечить заданную нелинейность характеристики (амплитудные, практически вне зависимости от скорости воздействия – поглощать, короткие скоростные – нет и т.п.). Т.е. жёсткость "умной" стойки нелинейна. Также жёсткость такой стойки может подстраиваться под конкретные условия, в том числе и постоянно при движении автомобиля – это уже будет "шибко умная" стойка со своими электронными "мозгами" (см. ниже).

Автоматическая же регулировка в полной мере доступна для подвески (обычно пневматической), где жёсткостью специальных управляемых стоек управляет отдельный контроллер, который считывает как скорость движения, так и амплитуду и скорость воздействий на подвеску для каждого колеса, обеспечивая оптимальное, по мнению разработчиков, демпфирование и жёсткость.

[Alexx-k]

SergM :Разбираем: аммортизатор подвески состоит из 2 элементов: пружина и стойка-1

Пружина имеет определённую жёсткость, соответствующюю массе авто + длину для обеспечения заданного клиренса.

Стойка - элемент демпфирования, т.е. гашения колебаний, чтобы авто на пружинах не превращалось в маятник и не теряло сцепления с дорогой в результате этого. Т.е. стойка перекачивая с усилием воздух (и сжимая) и/или масло потребляет часть энергии колебания авто, таким образом гася их.

Принципиально обыкновенная стойка лучше всего гасит колебания большой амплитуды и малой скорости (последнее зависит как от скорости движения, так и от характера неровности). Т.е. чем выше амплитуда и скорость воздействия на стойку, тем она жёстче – т.о. имеем практически линейную характеристику жёсткости от скорости и амплитуды. Причём гасит она и имеет наибольшую жёсткость при работе на сжатие, на растяжение её задача – быстро ловить дорогу-2

В "умной" стойке её конструкция, система клапанов и давления их срабатывания подобраны таким образом, чтобы обеспечить заданную нелинейность характеристики (амплитудные, практически вне зависимости от скорости воздействия – поглощать, короткие скоростные – нет и т.п.). Т.е. жёсткость "умной" стойки нелинейна. Также жёсткость такой стойки может подстраиваться под конкретные условия, в том числе и постоянно при движении автомобиля – это уже будет "шибко умная" стойка со своими электронными "мозгами" (см. ниже).

Автоматическая же регулировка в полной мере доступна для подвески (обычно пневматической), где жёсткостью специальных управляемых стоек управляет отдельный контроллер, который считывает как скорость движения, так и амплитуду и скорость воздействий на подвеску для каждого колеса, обеспечивая оптимальное, по мнению разработчиков, демпфирование и жёсткость.

Не согласен!

1. Стойка подвески состоит: амортизатора и пружины. Ито стойкой называют только тогда когда пружина "надета" на амортизатор

2. Есть амортизаторы 2-х основных видов. 1- Одностороннего действия, 2- двухстороннего действия (более современные). Так вот амортизаторы одностороннего действия работают ТОЛЬКО НА РАСТЯЖЕНИЕ.

Так вот подвеска (амортизатор + пружина) делят работу пополам: пружина сопротивляеться сжатию (например в момент наезда на леж.полиц.) тем самым смягчая наезд на препядствие, а амортизатор препядствует пружине "подбросить" автомобиль, потому как пружина сжавшись стремиться разжаться (это физика, механика) как писалось что-бы устранить эфект маятника. В более новых амортизаторах (двухстороннего действия) при сжатии амортизатор помогает пружине смягчать удары.
По поводу подвесок с подкачкой-там все на много сложнее и дабы расписать работу такой системы нужно много места и времени. Если это интересует присутствующих здесь, то я могу подготовиться и выложить все это в картинках (хотя каждый, при желании, может найти информацию в нете)

Уважаемый SergM не надо вводить людей в заблуждение! Если вы сами плохо понимаете какие либо вещи, то не надо нести ваше недопонимание другим, тем самым распростронять неправильность мышления.

P.S. Не принемайте близко к сердцу, никого не хотел обидеть.

[SergM]

Цитата:1. Стойка подвески состоит: амортизатора и пружины. Ито стойкой называют только тогда когда пружина "надета" на амортизатор

Звыняйте, но тут путаница с терминами вышла.
Принципиально "аммортизатор" – устройство для смягчения воздействия. Это может быть пружина, рессора, торсион, подушка и пр. Что в свою очередь может применятся совместно с демпфером – устройством гашения колебаний. Т.о. правильно говорить о пружине амортизатора и о стойке (демпфере) амортизатора, а всё вместе это всё равно амортизатор.

Цитата:2. Есть амортизаторы 2-х основных видов. 1- Одностороннего действия, 2- двухстороннего действия (более современные). Так вот амортизаторы одностороннего действия работают ТОЛЬКО НА РАСТЯЖЕНИЕ.

Согласен. Извиняюсь, не прав и написал не корректно. Не раскрывал всей физики процесса: при сжатии пружины от воздействия неровности и инерции, она накапливает потенциальную энергию, которую и должен изначально поглотить демпфер – когда пружина начнёт расжиматься. Т.е. простой демпфер (стойка) действительно работает в основном на растяжение не давая пружине раскачать автомобиль. Т.о. получается, что фактически демпфер гасит первоначальное воздействие на сжатие пружины – это и имелось ввиду.

В двухсторонние и прочие дебри лучше не лезть.


P.S. Я конечно не инженер-конструктор по автомобилям, но всё-таки... И оставляю за собой право ошибаться.

P.P.S. Электрический ток, например, на самом деле течёт от "–" к "+", но это не мешает нам считать за его направление обратное.

[Alexx-k]

SergM :[quote]Я конечно не инженер-конструктор по автомобилям, но всё-таки... И оставляю за собой право ошибаться.

+1

[smip]

ixremedy :Мне, если честно, интересно мнение знающих людей, если _грамотно_ ставить на октаву А4 передние кони вместо родных, нужно ли делать развал... Мне один мастер на СТО на дарнице (что возле металлобазы) сказал, что после его установки развал делать будет не обязательно.

Ну если на А4,то нужно. Впрочем как и на А3 и на А2.

ixremedy :

Цитата:ИМХО Развал-то можно и не делать НО замена амортизатором это разборка большей части ходовой

По-сути только справа, потому что там полуось длинее и не хватает хода, чтобы достать корпус амортизатора из ступицы, - ось ложится на балку снизу. Слева граната короткая и таких танцев с бубном там не нужно.

Я не знаю что такое "Бобун",но длина полуосей к регулировке рулевых тяг никого отношения точно не имеет. Шарниры равных угловых скоростей с разных сторон одинаковые по длине и не имеют отношения к схождению. А регулировки развала в кузове 1U вообще нет.

[ixremedy]

smip :Я не знаю что такое "Бобун",но длина полуосей к регулировке рулевых тяг никого отношения точно не имеет. Шарниры равных угловых скоростей с разных сторон одинаковые по длине и не имеют отношения к схождению. А регулировки развала в кузове 1U вообще нет.

А причем тут рулевые тяги? Я говорю о том, насколько просто будет достать амортизаторы с пружинами. Тут вопрос в том, когда ты будешь доставать корпус амортизатора из ступицы, хватит ли места снизу, куда приткнуть висящую на шрусе ступицу. Слева места хватит, поскольку при балках, закрепленных на подрамнике под одинаковым углом, меньший размер гранаты позволит слева опустить ступицу ниже и амортизатор можно будет достать. Справа - места не хватит и прийдется откручивать ступицу от балки и вытягивая наружу "доставать" из нее амортизатор.

[smip]

ixremedy :А причем тут рулевые тяги?

А при том,что именно контро-гайками на тягах и регулируется схождение.

ixremedy :Я говорю о том, насколько просто будет достать амортизаторы с пружинами. Тут вопрос в том, когда ты будешь доставать корпус амортизатора из ступицы, хватит ли места снизу, куда приткнуть висящую на шрусе ступицу.

Дружище,ну не смеши. Стойка в цапфу вставляется,а не в ступицу. Учи мат часть.

ixremedy :Слева места хватит, поскольку при балках, закрепленных на подрамнике под одинаковым углом

На подрамнике нет никаких балок,это не Фабия. К подрамнику с обеих сторон крепяться два рычага,через два сайлентблока.

ixremedy :меньший размер гранаты позволит слева опустить ступицу ниже и амортизатор можно будет достать.

Шарниры равных угловых скоростей(они-же гранаты) с разных сторон одинаковые по длине

ixremedy :Справа - места не хватит и прийдется откручивать ступицу от балки и вытягивая наружу "доставать" из нее амортизатор.

Места везде хватает. Ну,а ступица к балке вообще не крепиться
Ммм,дааа.Насмешил.

[ixremedy]

smip :

ixremedy :А причем тут рулевые тяги?

А при том,что именно контро-гайками на тягах и регулируется схождение.

ixremedy :Я говорю о том, насколько просто будет достать амортизаторы с пружинами. Тут вопрос в том, когда ты будешь доставать корпус амортизатора из ступицы, хватит ли места снизу, куда приткнуть висящую на шрусе ступицу.

Дружище,ну не смеши. Стойка в цапфу вставляется,а не в ступицу. Учи мат часть.

ixremedy :Слева места хватит, поскольку при балках, закрепленных на подрамнике под одинаковым углом

На подрамнике нет никаких балок,это не Фабия. К подрамнику с обеих сторон крепяться два рычага,через два сайлентблока.

ixremedy :меньший размер гранаты позволит слева опустить ступицу ниже и амортизатор можно будет достать.

Шарниры равных угловых скоростей(они-же гранаты) с разных сторон одинаковые по длине

ixremedy :Справа - места не хватит и прийдется откручивать ступицу от балки и вытягивая наружу "доставать" из нее амортизатор.

Места везде хватает. Ну,а ступица к балке вообще не крепиться
Ммм,дааа.Насмешил.

А ну да, я сидел долго и думал, как это называется - балка или рычаг, исправления принимаются в полном объеме А та штука, я при смене не разобрался, думал ступицей зовется