Прививка от гриппа и всё, что с ним связано

[Porter]

SergM це ви про прививки від полімієліту від яких хворіють полімієлітом? Чи про ті не рідкі але добре замовчувані випадки складних ускладнень дітей після прививання?
Я хз як і чому зараз, але мене в дитинстві від кору краснухи вітрянки ітд прививали відправляючи бавитись до хворих дітей. От тоді імунітет стійцкий, при перенесенні хвороби. Про довічний імунітет від прививок я не чув, в книжках пишуть інше.
Не заперечую ефективності але нагадую про ризики. Прививання давно перейшло в голий бізнес. А бізнес в країні третього світу штука не вдячна для демосу...

[Axia]

(14-11-2017 17:34)SergM :  

(14-11-2017 16:56)Axia :  

(14-11-2017 15:32)SergM :  Зараз повальне зловживання антибіотиками вже створило проблему резистентності. Хто гарантує, що ігри з прививками від грипу не призведуть до схожого ефекту і реально серйозних проблем з цим епідемічним захворюванням?

Какие именно игры с прививками Вы имели в виду? Вводят не полную дозу? Вводят бесконтрольно, подпольно, многократно, насильно? Вводят несертифицированные вакцины?

Для тих хто не дружить з логікою, розжую, але спершу вкажу, що реальних противірусних препаратів дуже мало у порівнянні з усім наявним набором.

Створюючи вакцини проти штамів грипу і "вгадуючи" можна неочікувано подіяти на конкретний вірус, який у поєднанні зі специфікою конкретної людини дасть непрогнозований ефект. – Жоден виробник Вам не надасть відповідної гарантії і тим більше не зможе перевірити.

Фармацевтика – продукт тицяння всліпу у більшості випадків. Зараз більшість спрямовано досліджується, але хотіли ліки для серця та виявилося Віагрою тощо.

Спасибо, разжевали.

Разницы между действием антибиотиков, противовирусных препаратов и вакцин Вы, видимо, вообще (от слова "совсем") не понимаете, раз так уверенно рассуждаете.

Равно как не понимаете разницу в возбудителях - простейшие, бактерии, вирусы, грибы... Потому как в списке побежденных вакцинацией инфекционных заболеваний Вы упорно не желаете разделять вирусные и бактериальные (у Вас они все "тяжелые" - и это главный аргумент), а именно на этом я делал акцент - что среди побежденных есть вирусные, основным действенным средством против которых есть вакцина, и эффективность оной Вы принимаете без колебаний в случае этих "тяжелых" заболеваний.
Но чем вакцина от гриппа принципиально отличается от вакцины против той же кори? Инактивированный возбудитель - что в том, что в этом случае. Появляется новый штамм вируса, потенциально или реально очень опасный, и на его основе делают вакцину.
Опасность штамма определяется статистически - посмотрите историю эпидемий и пандемий гриппа и выделите те, которые унесли наибольшее количество жизней. Гонконгский (инактивный штамм которого есть в той же вакцине на 2017/2018 гг.) в этом списке есть. Что не так?
Давайте уже и оспу вспомним - побеждена именно повсеместной вакцинацией, и только ею. А бороться начали всего-то двести лет назад. Тогда тоже противников вакцинации было немало - аргументы типа "дивные зверства лекарей" и "колдуны" от сопротивляющихся вакцинации обывателей были в тренде - время было такое. Сейчас есть википедия и курсы ораторского мастерства, народ "поумнел" - потому понятия "резистентность бактерий к антибиотикам" и "мутация штаммов вируса гриппа" - тождественны. Главное, увереннее это произносить, а пипл схавает.

[SergM]

Porter :SergM це ви про прививки від полімієліту від яких хворіють полімієлітом? Чи про ті не рідкі але добре замовчувані випадки складних ускладнень дітей після прививання?
Я хз як і чому зараз, але мене в дитинстві від кору краснухи вітрянки ітд прививали відправляючи бавитись до хворих дітей. От тоді імунітет стійцкий, при перенесенні хвороби. Про довічний імунітет від прививок я не чув, в книжках пишуть інше.
Не заперечую ефективності але нагадую про ризики. Прививання давно перейшло в голий бізнес. А бізнес в країні третього світу штука не вдячна для демосу...

Живою вітрянкою у дитинстві так. А ось кір чи краснуха – краще вакциною. До речі вакцина зазвичай і є живий, але придушений (послаблений або інактивований) вірус, щоби виробити іммунну відповідь. Те що потребує повторної імунізації також зазвичай для перекриття індивідуальних особливостей за певними виключеннями.

Ви поцікавтесь передумовами – і усе стане ясно. Коли за хабар завозять незрозумілу індійську вакцину, то і результат відповідний. Чи через ВОЗ проштовхують те, що їм треба... Нажаль за імунізації можливі побічні наслідки, але на те є відповідальність лікарів, щоби не бездумно це робили. А по-друге наслідки відповідних епідемій значно страшніші і масовіші.

Axia :Разницы между действием антибиотиков, противовирусных препаратов и вакцин Вы, видимо, вообще (от слова "совсем") не понимаете, раз так уверенно рассуждаете.

Я ДЕСЬ ПИСАВ ПРО РІЗНИЦЮ???

Axia :Но чем вакцина от гриппа принципиально отличается от вакцины против той же кори? Инактивированный возбудитель - что в том, что в этом случае.

Ви, вибачте, дурень. Принципово відрізняється тим, що вакцина проти кору високогарантовано стійко діє на протязі багатьох років, вірус кору один і не мутує. До того ж вакцина ця жива.

Вакцини від грипу теж бувають живі, але інактивовані – хтось вирішив, що будуть ходити певні штами і рекомендував виробнику (помітьте – там зазвичай одразу кілька штамів, щоби хоч щось можна було сказати про майбутню ефективність) – виробник виготовив щось таке: A/Michigan/45/2015 (H1N1)pdm09-подібний (A/Michigan/45/2015, NYMC X-275) + A/Hong Kong/4801/2014 (H3N2)-подібний (A/Hong Kong/4801/2014, NYMC X-263B) + B/Brisbane/60/2008-подібний (B/Brisbane/60/2008, дикий тип), але грип гарно і бистро мутує (тому там стільки класифікацій), те що Ви у легкій формі перехворієте цими, по-перше не гарантує що Ви не захворієте іншим штамом чи його варіацією (може бути як легкий перебіг так і повноцінне захворювання), по-друге імунна відповідь досягнеться на протязі кількох тижнів (тобто Ви все одно можете встигнути ними захворіти), а скільки збережеться імунітет виробник гарантувати не може (пишуть ДО стількох-то місяців).

Ще є специфічні противірусні препарати, які зазвичай не дають певним вірусам розмножуватись.

Але у будь якому разі – вакцинна боротьба з вірусом грипу = боротьбі з вітряками, бо треба точно вгадати штам, який у наступному сезоні буде скоріше іншим, а поточний до кінця сезону сам змутує.
+ Ще раз повторю – ніхто Вам не зможе гарантувати, що не станеться фатальна мутація під впливом вакцини.

[Porter]

SergM про відповідальність лікарів розхкажіть батькам дитини, що після вакцинації стала інвалідом. Оскільки запис про вакцинацію пропав разом із вирваною сторінкою з мекартки, то відповідальність лікарів проявилась доганою за недбалість у веденні документації... Інших звя'зків суд не виявив.

Вакцинація для пересічного громадянина це ще та лотерея...

[Еля]

Питання імунізації завжди викликало дискусії.... кожен повинен вирішувати тільки для себе як до цього відноситись.... Я мама, яка прививає своїх дітей за графіком поліклініки.... але колоти вацини, які пропонують (тут повністю погоджусь з SergM) за для "заробити гроші" не хочу...

[SergM]

Porter :SergM про відповідальність лікарів розхкажіть батькам дитини, що після вакцинації стала інвалідом. Оскільки запис про вакцинацію пропав разом із вирваною сторінкою з мекартки, то відповідальність лікарів проявилась доганою за недбалість у веденні документації... Інших звя'зків суд не виявив.

Вакцинація для пересічного громадянина це ще та лотерея...

Ну, значить, має випадково цегла падати – карма...
Нажаль совок залишив спадок, але теперішній галас проти вакцинації тільки заважає і ми спостерігаємо спалихи інфекцій, яких давно не було – бо немає ні розуміння, ні відповідальності.

[Porter]

Спалахи яких конкретно інфекцій? Як Вам факти, що вакциновані хворіють разом з не вакцинованими? Часто чув...

Брат з донькою від кору не щеплені. Госпіталізували їх (малу) у інфекційну, в палаті ще троє з кором лежали. Через тиждень діагноз не підтвердився, перевели у інше відділення. І пох, що вони в ізоляторі "кору" тиждень лежали з реально хворими. До речі, кором так і не захворіли (або перенесли без клінічних симптомів).
Я ні за ні проти. Я стверджую, що наша медична статистика це середня температура хворих по лікарні. Що або всім пофіг або за гроші.

[SergM]

Тим не менш високий ступінь іммунізації і запобігає епідеміям.

http://apps.who.int/immunization_monitor...rycriteria[country][]=UKR

[Fastel]

На работе предлагают от гриппа кольнуться - вакцина французская Ваксигрипп.
Стоит или нет?
Последние вакцины еще в школе было при совке, после этого вроде все ок было

[Бусёна Ивановна]

Обдумайте ещё то, что на момент вакцинации Вы должны быть полностью здоровым... И быть здоровым ближайшие три дня после... То есть, в идеале, не ходить на работу, а посидеть дома....