ТОМОС

[Миша Чех]

(16-12-2019 13:09)juristkostya :  священник - грубо говоря, "заведующий церковью". Руководство приходом для него - средство к существованию, источник заработка и авторитета. Заставить его работать в новой церковной структуре и нести в массы новую идеологию - это надо сделать его госслужащим и посадить на оклад (в явной или завуалированной форме). Любое другое влияние государства на "батюшек" гроша ломаного не стОит и разобьётся об естественный православный консерватизм окормляемого контингента.

Вот как жеж так? Совсем недавно, при предыдущей власти, ничего этого не было, и приходы в новую церковь пачками переходили? А теперь у новой власти этого тоже нет, и не переходят? Может дело не во всей той херне, которую Вы написали?

[juristkostya]

(16-12-2019 14:18)m.dreval :  Вот как жеж так? Совсем недавно, при предыдущей власти, ничего этого не было, и приходы в новую церковь пачками переходили? А теперь у новой власти этого тоже нет, и не переходят? Может дело не во всей той херне, которую Вы написали?

очень странная постановка вопроса. "При предыдущей власти" - это примерно за год.
Кто был морально готов - тот за год успел. А кто не успел - видимо, не особо и хотел. Вот и снизились темпы.

[Миша Чех]

(16-12-2019 14:36)juristkostya :  

(16-12-2019 14:18)m.dreval :  Вот как жеж так? Совсем недавно, при предыдущей власти, ничего этого не было, и приходы в новую церковь пачками переходили? А теперь у новой власти этого тоже нет, и не переходят? Может дело не во всей той херне, которую Вы написали?

очень странная постановка вопроса. "При предыдущей власти" - это примерно за год.
Кто был морально готов - тот за год успел. А кто не успел - видимо, не особо и хотел. Вот и снизились темпы.

Да нет, темпы снизились не потому. Когда у власти три краеугольных камня - "Армія, Віра, мова", то каждый "священник - грубо говоря, "заведующий церковью"" (с) понимает, что будущее его приходов и соответственно членских взносов зависит от унисона веры его прихода с верой, котрую поддерживает власть. И если Порох понимал важность именно украинской церкви, без влияния гундяева и иже над ним, то тот посыл, который он давал пастве, заставлял задуматься, и принимать решения о переходе.

А что в первые дни своего правления сделал Зе? Правильно. Встретился со всеми представителями церквей, специально забыв про Епифания. О чем это говорит? Сами сделаете вывод? И какой в такой ситуации "заведующий церковью" примет решение о переходе? Если власть всем своим поведением показывает, что в вопросе веры дала заднюю?

Вот Вам и ответ на все вопросы. Вот тменно потому я и показал Юре Девелрперу, что его надежды на процесс перехода приходов в ПЦУ без поддержки власти, не более, чем утопия.

[juristkostya]

(16-12-2019 14:59)m.dreval :  Вот тменно потому я и показал Юре Девелрперу, что его надежды на процесс перехода приходов в ПЦУ без поддержки власти, не более, чем утопия.

а год назад это было непонятно? ПЦУ - сугубо светский проект. Более того, очень явно политизированный.
Без поддержки власти он 28 лет не мог даже начаться - так с каких делов ожидать, что он будет сам собой поддерживаться инициативой прихожан "снизу"?

[Миша Чех]

(16-12-2019 15:09)juristkostya :  

(16-12-2019 14:59)m.dreval :  Вот тменно потому я и показал Юре Девелрперу, что его надежды на процесс перехода приходов в ПЦУ без поддержки власти, не более, чем утопия.

а год назад это было непонятно?

Наверное, стоит об этом спросить Юру Девелопера, потому как мой пост был адресован прежде всего ему. А то что Вы влезли, не разобравшись, кто, кому, что и зачем пишет и спровоцировало абсолютно бесполезную дискуссию.

(16-12-2019 15:09)juristkostya :  ПЦУ - сугубо светский проект. Более того, очень явно политизированный.
Без поддержки власти он 28 лет не мог даже начаться - так с каких делов ожидать, что он будет сам собой поддерживаться инициативой прихожан "снизу"?

Бред. Сущий бред. В вопросе автокефалии Украина не перврпроходец. Во многих странах создавались свои церкви, в том числе путем отщепления от больших. Ничего особенного в УПЦ МП нет, чтобы прихожанин ПЦУ себя чувствовал как то иначе. Есть просто пропаганда и сумашедшее противодействие в этом вопросе гундяевских. А еще отсутствие воли у нынешних властей поддерживать украинское. Ниц моц.

[juristkostya]

(16-12-2019 15:30)m.dreval :  В вопросе автокефалии Украина не перврпроходец. Во многих странах создавались свои церкви, в том числе путем отщепления от больших. Ничего особенного в УПЦ МП нет, чтобы прихожанин ПЦУ себя чувствовал как то иначе. Есть просто пропаганда и сумашедшее противодействие в этом вопросе гундяевских. А еще отсутствие воли у нынешних властей поддерживать украинское. Ниц моц.

Вот я и пишу, что состояние умов "внизу" не позволяет устойчиво развивать становление ПЦУ без активного влияния "сверху".
В этом у нас с вами полное согласие, а значит, ваши тезисы в той же мере бред, что и мои

[Миша Чех]

(16-12-2019 15:39)juristkostya :  Вот я и пишу, что состояние умов "внизу" не позволяет устойчиво развивать становление ПЦУ без активного влияния "сверху".
В этом у нас с вами полное согласие, а значит, ваши тезисы в той же мере бред, что и мои

Это Вы сами сделали вывод, объявили его аксиомой, и решили что я его поддерживаю??? Круто! Нет, ну просто гениально!!!

Состояние умов "внизу" не волнует никого от слова совсем. Умы "внизу" пойдут туда. куда им скажут пастухи вверху. Будь то священник, или кандидат в президенты. Главное хотеть найти слова. От слова "хотеть"!

Вашим бредом является якобы "светскость" проекта ПЦУ и выводы, что он якобы "не будет сам собой поддерживаться инициативой прихожан "снизу"". Поддержка государства нужна в момент перехода. А когда это уже произойдет, и ПЦУ станет доминирующей церковью в стране, то поддержка уже никому не будет нужна. Все будет идти по инерции.

На сим, постите, надоело!

[SergM]

(16-12-2019 14:07)juristkostya :  

(16-12-2019 13:56)SergM :  Там де люди просто перестануть ходити у МП все розсмокчеться саме собою,

А какие есть основания ожидать такого развития событий?
Пока можно говорить, что не смотря на очень льготные стартовые условия для новой церковной организации - ширнармассы совсем не ломанулись в неё, вполне комфортно себя чувствуют в УПЦ МП.

0. Думаю геть реальної статистики ще немає, бо є перехідний період.
1. Такий розвиток відбувається там де у людей є клепка і відсутнє РПЦ головного мозку.
2. Якщо держава політично (у тому числі через просвітництво у ЗМІ) всіляко сприяє ПЦУ і заявляє свою державницьку позицію (тобто суверенна, незалежна та самостійна Україна – що проектується на автокефальну ПЦУ), тоді все буде рухатись.

[Gerzik]

геніально просто... завтрашнє протистояння зводиться до простих "за- толерантність = підар, проти толерантності = скрепна кремлівська маріонетка..." нам ще вчитись і вчитись протистояти касапні в інфопросторі...

[SergM]

(17-12-2019 00:12)Gerzik :  геніально просто... завтрашнє протистояння зводиться до простих "за- толерантність = підар, проти толерантності = скрепна кремлівська маріонетка..." нам ще вчитись і вчитись протистояти касапні в інфопросторі...

Нажаль психологія гопника сприймає лише пряму силу. Тому українська толерантність виглядає слабкістю і приводом для наступу, та закінчується це нажаль криваво... – Усього має бути у міру, та до деяких все одно не доходить.

Добро должно быть с кулаками,
Ещё – с большой бейсбольной битой...