Вино.

[SergM]

m.dreval :

SergM :Ой. А як тоді бути з міжнародним визнанням ще з часів СРСР чи снобізм присутній?

Міжнародне визнання, чи все ж союзне?. Чи може міжнародне, коли серед конкурентів наприклад Угорщина, Чезословаччина та Румуныя - то кримський протвейн буде зіркою. А коли поставити в один рядок з португальським Порто, так нема про шо говорити?

http://www.crimea-kvn.ru/wine/awards.html
– можна поцікавитись про конкурентів.

Ну як можна порівнювати місце де виник портвейн з окремими зразками відносно молодого виноробства, що пережило "сухий закон"? – І у них, і у нас якісні екземпляри є досить рідкісним явищем, просто у них масове виробництво і тому у масі більше якості, а у нас мало що доходить до продажу. (Саме тому, що певної якості з певного місця вина мало, це і зумовлює його ціну – якщо є поціновувачі і розкрутка бренду).

Особисто я пив колекційний масандрівський портвейн 40-річної витримки – думаю він буде на рівні з аналогічним португальським.

m.dreval :

SergM :Якісні сухі вина у нас можуть дававти степовий Крим та Закарпаття, одеський регіон в силу особливостей дає специфічний продукт, хоча Коблево потенційно цікаве.

Ні, не можуть.

Однозначно можуть.

[Миша Чех]

(12-12-2018 13:55)SergM :  

m.dreval :

SergM :Ой. А як тоді бути з міжнародним визнанням ще з часів СРСР чи снобізм присутній?

Міжнародне визнання, чи все ж союзне?. Чи може міжнародне, коли серед конкурентів наприклад Угорщина, Чезословаччина та Румуныя - то кримський протвейн буде зіркою. А коли поставити в один рядок з португальським Порто, так нема про шо говорити?

http://www.crimea-kvn.ru/wine/awards.html
– можна поцікавитись про конкурентів.

Прошу, не смішіть мене. Гран прі та медалі з "Ялтинский конкурс "Золотой грифон" - один из самых знаменательных для виноделов на постсоветском пространстве. Он проводится под эгидой Международной организации винограда и вина (Париж), его организаторы - Национальный институт винограда и вина "Магарач" (Ялта), Академия аграрных наук Украины, Международная федерация Союза виноградарей и виноделов стран СНГ и Союз виноделов Крыма.". А міжнарожний він тому, шо там були міжнародеі учасники накшьалт Модови???

https://point.md/ru/novosti/ekonomika/ko...se-v-yalte

(12-12-2018 13:55)SergM :  Ну як можна порівнювати місце де виник портвейн з окремими зразками відносно молодого виноробства, що пережило "сухий закон"? – І у них, і у нас якісні екземпляри є досить рідкісним явищем, просто у них масове виробництво і тому у масі більше якості, а у нас мало що доходить до продажу. (Саме тому, що певної якості з певного місця вина мало, це і зумовлює його ціну – якщо є поціновувачі і розкрутка бренду).

Так і порівнювати. Бо сорт лози на вино йде один. А якщо робити знижки, як пропонуєте Ви, то з тим же успіхом можна насолоджуватися россійським пармєзаном 4-тижневої витримки.

(12-12-2018 13:55)SergM :  Особисто я пив колекційний масандрівський портвейн 40-річної витримки – думаю він буде на рівні з аналогічним португальським.

Я Вам не можу заборонити так думати.

(12-12-2018 13:55)SergM :  

m.dreval :

SergM :Якісні сухі вина у нас можуть дававти степовий Крим та Закарпаття, одеський регіон в силу особливостей дає специфічний продукт, хоча Коблево потенційно цікаве.

Ні, не можуть.

Однозначно можуть.

Ні не можуть. Досвід модовських, румунських та угорських вин тому підтвердження.

[Тарас_В]

(12-12-2018 13:42)m.dreval :  

(12-12-2018 13:28)Тарас_В :  Почему? Другое дело, что его у нас не выгодно делать, потому, что культуры пития вина как таковой нет, а стоимость 1 бутылки для конечного потребителя вырастет в разы. Как вы выше сказали бокал за 100 евро, залпом выпьют все равно . Касательно крымской земли для винограда, общался с компетентными людьми в данном направлении, говорят обратное. Укр. вину быть

Потому что, насколько мне известно, единственное место в Украине, где хватает солнца для вызревания качественной виноградной лозы - это ЮБК и район Вилино-Песчаное-Береговое под Севастополем. Эти территории сейчас оккупированы.

И, даже когда эти территории вернутся под контроль Украины - земли там очень мало. Поэтому доля марочного выдержанного вина в общем производстве будет очень низкой. Потому ему уготована участь исключительно для внутреннего потребления. Никакого экспорта. Ситуация аналогичная, как у чешской Моравы или Нижнего Остеррайха. Я об этом, кстати, писал раньше.

Все остальные предприятия будут производить ординарное вино, не более чем. И это, кстати, не так уж и плохо.

П.С. Кстати, заметил, что в Украине сравнительно дорогие цены на импортное вино. В той же Чехии бутылка Фолонари илм Ж.П. Шенье стоит 120 грн. Ординарная Тарапака - 180-240 грн. А у нас украинский производитель вне конкуренции. Потому никто ему в спину в вопросах качества и не дышит.(мое ИМХО).

В Крыму не только солнце но и уникальный состав почвы, который дает винограду все необходимые элементы для качественного виноматериала. Бесспорно лучший регион в Украине для выращивания винограда тех.сортов. Но и в других южных регионах Украины есть перспективы в том числе и Закарпатье по определенным сортам винограда.

Для повышения качества вина в Украине как раз государство должно способствовать. Как минимум упростить процедуры для выхода на рынок частных виноделов с сухим вином (убрать акциз на сухое вино, лицензии, поборы, бюрократию, оставить контроль качества конечного продукта) и тогда Украинское ординарное вино будет не хуже европейского по цене 3 евро за бутылку. Будет конкуренция будет качество. А конкуренцию как раз смогут сделать те кто сейчас не может продавать свои вина (что то делается, вроде как и лицензия в 500К отменена, закон принят в данном направлении).

[Миша Чех]

(12-12-2018 14:22)Тарас_В :  В Крыму не только солнце но и уникальный состав почвы, который дает винограду все необходимые элементы для качественного виноматериала. Бесспорно лучший регион в Украине для выращивания винограда тех.сортов. Но и в других южных регионах Украины есть перспективы в том числе и Закарпатье по определенным сортам винограда.

если начинать говорить о составе почвы, то давайте делать оговорку, о каком вине мы говорим, о красном, или о белом. Все сказанное мной относительно недостатка солнца касается красных вин. Насчет белых ... Не уверен, что мозельский слой доходит до Украины, но спорить не буду.

(12-12-2018 14:22)Тарас_В :  Для повышения качества вина в Украине как раз государство должно способствовать. Как минимум упростить процедуры для выхода на рынок частных виноделов с сухим вином (убрать акциз на сухое вино, лицензии, поборы, бюрократию, оставить контроль качества конечного продукта) и тогда Украинское ординарное вино будет не хуже европейского по цене 3 евро за бутылку. Будет конкуренция будет качество. А конкуренцию как раз смогут сделать те кто сейчас не может продавать свои вина (что то делается, вроде как и лицензия в 500К отменена, закон принят в данном направлении).

То что нужно понижать акцизы на вино - тут я с Вами согласен. Правда, я сторонник более радикальных методов. Я бы не поддерживал преференции мелким производителям. Я бы устроил равную конкуренцию между местными зажранными монстрами и ординарным европейским импортом.

---

---

(12-12-2018 14:22)Тарас_В :  и тогда Украинское ординарное вино будет не хуже европейского по цене 3 евро за бутылку.

Еще раз уточню, что в этом аспекте могу согласиться с Вами только в категории ординарных вин. В преимуме - нет.

[storm]

У Трубецкого есть неплохие вина. В основном одинарные но есть и выдержаны. При этом они делают вино из своего винограда

[SergM]

m.dreval :Прошу, не смішіть мене. Гран прі та медалі з "Ялтинский конкурс "Золотой грифон" - один из самых знаменательных для виноделов на постсоветском пространстве.

Ви хочете сказати, що на жодному пристойному конкурсі Масандра не перемагала чи не була у трійці?

Тоді давайте так:
https://www.sothebys.com/en/search-resul...=massandra

m.dreval :Так і порівнювати. Бо сорт лози на вино йде один. А якщо робити знижки, як пропонуєте Ви, то з тим же успіхом можна насолоджуватися россійським пармєзаном 4-тижневої витримки.

– Оце насмішили...
На відміну від пармезану на вино впливає усе – склад грунтів, що росте поруч, нахил до сонця, кількість сонячних днів, початок вегетації, час збору, вологість, склад грунтових вод тощо – тому одна і та ж лоза у різних місцевостях може дати абсолютно різні результати у кінцевому продукті. Мало того – у одному і тому ж місці якісні результати вона дає приблизно 3 сезони з 10-ти (а бувають і чорні смуги)...

m.dreval :

SergM :Особисто я пив колекційний масандрівський портвейн 40-річної витримки – думаю він буде на рівні з аналогічним португальським.

Я Вам не можу забрпрнити так думати.

Як і довести зворотнє – бо чомусь купляють за аналогічні гроші.

m.dreval :Ні не можуть. Досвід модовських, румунських та угорських вин тому підтвердження.

На відміну від Молдови у нас географія більш широка. Румунія – не знаю. Угорщина може лише токаями козиряти.

Хід може бути лише один – розвивати і досягати результатів.

storm :У Трубецкого есть неплохие вина. В основном одинарные но есть и выдержаны. При этом они делают вино из своего винограда

– Згоден, але за деякі багато просять.

Ще є такий собі Колоніст (теж дорогувато, як для вітчизняного).

[Тарас_В]

[/quote]
Еще раз уточню, что в этом аспекте могу согласиться с Вами только в категории ординарных вин. В преимуме - нет.
[/quote]

С ординарными почти разобрались

Почему нет премиум? я не говорю о первой тройке стран мирового лидерства . Майбаха понятное дело не получиться но достойний Кодиак почему нет?

[Kolyan]

(12-12-2018 10:04)SergM :  

Kolyan :Обычно в Украине виноматериалом называют вино, которое не разлито по бутылкам. Есть много брендов, у которых нет своего производства, они заказывают виноматериал и на заказном производстве путем разлива получают "вино". В основном это связано с особенностями нашего пищевого законодательства.

Вам вже вище цитували що воно таке є. Виноматеріал – це просто напівфабрикат вина. Щоб з нього отримати вино, треба як мінімум провести витримку і тільки потім розлити. Можливо деякі для здешевлення не заморочуються и використовують виноматеріал відповідної якості (практично ординарне вино) просто для розливу. – Наша держава, нажаль, багато що оставила поза увагою, бо комусь це вигідно.

Моя инфа от 2х людей: маркетолога украинского винодельного производителя и пищевика-технолога с профильным образованием из этой же компании. Говорю как они говорят о своем рынке изнутри.

[Миша Чех]

(12-12-2018 16:31)Тарас_В :  С ординарными почти разобрались

Почему нет премиум? я не говорю о первой тройке стран мирового лидерства . Майбаха понятное дело не получиться но достойний Кодиак почему нет?

Ну как разобрались. Против того, что ординарное украинское вино имеет на право на жизнь в пределах украинского рынка, может быть даже в недалеком зарубежье, я не спорил изначально.

Теперь разберемся с премиумом.

Логистика на импортное вино одинакова, что на ординарное, что на премиум. Согласны? Акциз также не зависит от цены вина, а зависит только от содержания алкоголя. Согласны?

Т.е. если в цене ординарного вина эти составляющие будут составлять например 40%, и украинское вино будет иметь такое уникальное "маркетинговое" преимущество как цена, то для премиума доля константных затрат в цене составит 10-15%. Если бутылка украинского премиум вина стоит 20 евро, остановит ли Вас цена 23 евро от покупки известной итальянской альтернативы?

А теперь попробуйте мне привести 5 причин, почему при такой ситуации с ценами в премиальном сегменте вина, я должен выбрать именно украинский продукт?

П.С. Посмотрел сегодня на Перлину степу от Трубецкого. 189 грн. в Новусе - жаба задавила.

[storm]

За Колонист тоже слышал но не пробывал