Штраф за игрушку на зеркале и тонировку

[k66]

(16-12-2010 12:48)alex_r :  То уже сто раз обсуждалось - решение выносится на месте! И у тебя есть 10 дней на обжалование в суде или идти платить в кассу. Т.е. в течении 10 дней необходимо подать заявление в суда, что ты не согласен с нарушением и просиш пересмотра (юристы поправят если не так сформулировал)

Ладно, ушли от темы

[Wasilich]

(16-12-2010 09:40)Karbon :  Вчера доблестная ГАИ остановили одного знакомого (не в Киеве) и штрафанула на 450 грн. за тонировку. Сказали, что вышли какие-то изменения в ПДД и теперь автомобили запрещается тонировать вообще . Даже дали книжечку с этими пунктами почитать . Очередной развод? Или действительно пора отскребать тонировку с окон

А что за книжечка, что тонировать нельзя вообще? Где-то вопрос поднимался, не помню где, но его заговорили... Поискал в Google – пока не нашел ничего нового про тонировку, ГОСТ 5272-88 тоже не отменили.
Была уже тема
"За тонировку автомобиля придется выложить штраф в 400 гривен..."
http://www.skoda-club.org.ua/forum/showt...028&page=1

В ней PopoFF обращал наше вниминие на то, что многие сайты по тонировке дают ссылку на ГОСТ 5272-88, но после развала СССР Россия внесла дополнения в этот ГОСТ , что светопропускание задних стёкол не нормируется, и там была отметка, что дополнения действуют только для России. В Украине аналогичных поправок к ГОСТ 5272-88 не было!!! А советский ГОСТ говорит о том, что все стёкла, кроме лобового должны быть со светопропусканием не ниже 70%, а лобовое - не ниже 75%.
Лозовой сказал одно, а суд рассмотрит документы… и х.з. Мы еще обговаривали, что гаишники пока не цепляются за задние стекла, но на долго-ли. Пока не появится чисто Украинский документ про тонировку.

[Karbon]

Спасибо Вам, Wasilich, за исчерпывающий ответ!!!

[Gurgen]

Взято с автоюа.
Относительно споров о различиях в редакции ГОСТА
=============
===========

Правило ECE R 43

Light Transmition

- тест проводится по процедуре ISO 3538 (test procedure ISO 353
- в областях предназначенніх для водительськой обзорности Tl>70%
(In areas reguisite for driving visibility : Tl> 70%)
- в областях не предназначенніх для водительськой обзорности Tl не лимитируется
(In areas not reguisite for driving visibility : Tl> no lower limit )
========================
P.s. И не надо лохматить бабушку © М.Задорнов
==================
В соответствии с ЗАКОНОМ Украины о стандартизации и метрологии на Украине действует ДСТУ UN/ECE R 43-00-2002, который полностью соответствует действующим ЕСЕ R 43 (так же как и ГОСТ 5727 см. внизу текста ГОСТ полностью соответствовал действующим ЕСЕ R43)


Есть такое понятие, как иерархия законодательных актов, согласно которой ,в вопросах соблюдения нормативов светопропускания, ДСТУ UN/ECE R 43-00-2002 ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВУЮЩИЙ текущей редакции правил ECE r43 (согласно Закона о стандартизации и метрологии ) имеет гораздо большую силу чем простая ссылка в 2002 году на ГОСТ четырнадцатилетней давности за №5727 от 88 года (который в свое время также полностью соответствовал той текущей редакции R43) в подзаконном акте ПДД введенном в действие постановлением КМ. Дело в том, что ДСТУ UN/ECE R 43-00-2002 был введен в действие позже чем текущая редакция ПДД, это и является НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД причиной разногласий, хотя при внимательном прочтении приходит понимание того что и в ГОСТе и в ДСТУ и в правилах r43 речь всегда идет и будет идти только о стеклах участвующих в обеспечении ОБЗОРНОСТИ С МЕСТА ВОДИТЕЛЯ (а это именно и только ВЕТРОВЫЕ -лобовое стекло и часть передних боковых стекол, поскольку поле обзора не может находиться за затылком и за ушами и определяется поле обзора c места водителя не гостами, правилами, приказами, акциями, цитатами из них или чьим либо амбициозным мнением а особенностями человеческого бинокулярного зрения а именно углом поля зрения человека который в норме чуть больше 180 градусов.

[Drakon]

Из правил, действующих на сегодня:

31.4. Забороняється експлуатація транспортних засобів згідно
із законодавством за наявності таких технічних несправностей і
невідповідності таким вимогам:
31.4.7. Інші елементи конструкції:
в) встановлено на скло додаткові предмети або нанесено
покриття, які обмежують оглядовість з місця водія, і погіршують
його прозорість.
Примітка. Дозволяється застосовувати тоновані стекла
(крім дзеркальних), світлопропускання яких
відповідає вимогам ГОСТ 5727-88.

оглядовість - об'єктивна можливість бачити дорожню обстановку
з місця водія;

А теперь вопрос - Какие стекла попадают в круг обзора водителя? Естественно что переднее и передние боковые.
Насчет задних боковых можно поспорить, а вот заднее точно попадает (посредством зеркала заднего вида).
Получается что заднее тоже нужно растонировать...
И еще, если четко следовать букве закона, на заднее также нельзя клеить клубные наклейки.

---

сообщения объединены

---

(16-12-2010 21:41)Gurgen :  Взято с автоюа.
Относительно споров о различиях в редакции ГОСТА

и в правилах r43 речь всегда идет и будет идти только о стеклах участвующих в обеспечении ОБЗОРНОСТИ С МЕСТА ВОДИТЕЛЯ (а это именно и только ВЕТРОВЫЕ -лобовое стекло и часть передних боковых стекол, поскольку поле обзора не может находиться за затылком и за ушами и определяется поле обзора c места водителя не гостами, правилами, приказами, акциями, цитатами из них или чьим либо амбициозным мнением а особенностями человеческого бинокулярного зрения а именно углом поля зрения человека который в норме чуть больше 180 градусов.

Не могу с этим согласиться, поскольку обзор с места водителя заключается не только в глядении только прямо. Для того чтобы иметь возможность видеть дорожную обстановку с места водителя (как указано в Правилах), - приходится поворачивать голову в разные стороны и соответственно будет изменяться поле обзорности (хотя угол зрения остается неизменным). Но уже в это поле будут попадать не только переднее и передние боковые стекла.

Например при выезде под углом с второстепенной дороги на главную, с целью поехать влево, перед выездом, чтобы пропустить движущийся транспорт - приходится поворачивать голову не только влево, но и вправо при этом смотреть через правое переднее боковое стекло и часть заднего бокового стекла (в этом случае эти стекла попадают в поле обзора). Также при езде задним ходом приходится смотреть в заднее стекло как при помощи зеркала заднего вида, так и повернувшись в полоборота назад ( в этом случае в поле обзора попадает заднее стекло).

В характеристиках автомобилей можно увидеть данные об обзорности с места водителя. Вот например в самом низу страницы по ссылке можно увидеть схемки:

http://www.autoreview.ru/archive/2008/24...l_octavia/

[Karbon]

Ну Вы, мужики, даете!!!
Сколько нового познал для себя . А скажите, может кто в курсе, если написать жалобу на этих инспекторов в Киевский департамент за то, что они использовали не действующий документ на территории Украины для получения денежного вознаграждения (ГАИши не киевские). Они реально показывали какие-то ПДД где говорилось о запрете тонирования вообще . Можно их как-то наказать, а то думают, что самые умные.

[SergSh]

Ув. Жeka,согласно Вашего же поста в ПДД ссылка на Гост5727-88 ,где четко написаны границы,которые должны просматриваться с определенной тонировкой.В ПДД за круг обзора ничего не сказано.+висящая игрушка на зеркале(если конечно это не мишка метр на метр)-чушь.Развод.

[k66]

(17-12-2010 09:24)Karbon :  Ну Вы, мужики, даете!!!
Сколько нового познал для себя . А скажите, может кто в курсе, если написать жалобу на этих инспекторов в Киевский департамент за то, что они использовали не действующий документ на территории Украины для получения денежного вознаграждения (ГАИши не киевские). Они реально показывали какие-то ПДД где говорилось о запрете тонирования вообще . Можно их как-то наказать, а то думают, что самые умные.

Вряд ли кто-то будет ими заниматься, кроме слов водителя, больше ничего нет. Их можно поторбить за нарушение процедуры, но это не в ГАИ, а в суд идти нужно. В ГАИ просто жалобу написать, что б привлекли к дисциплинарке.

[Karbon]

(17-12-2010 09:37)k66 :  Вряд ли кто-то будет ими заниматься, кроме слов водителя, больше ничего нет. Их можно поторбить за нарушение процедуры, но это не в ГАИ, а в суд идти нужно. В ГАИ просто жалобу написать, что б привлекли к дисциплинарке.

И то вариант...

[Drakon]

(17-12-2010 09:31)SergSh :  Ув. Жeka,согласно Вашего же поста в ПДД ссылка на Гост5727-88 ,где четко написаны границы,которые должны просматриваться с определенной тонировкой.В ПДД за круг обзора ничего не сказано.+висящая игрушка на зеркале(если конечно это не мишка метр на метр)-чушь.Развод.

Как писал Gurgen ранее:
Правило ECE R 43
Light Transmition
- тест проводится по процедуре ISO 3538
- в областях предназначенніх для водительськой обзорности Tl>70%
- в областях не предназначенніх для водительськой обзорности Tl не лимитируется

А в Правилах дается понятие "обзорности", которое я уже приводил:
оглядовість - об'єктивна можливість бачити дорожню обстановку
з місця водія;

Поэтому логично сделать вывод, что все стекла, попадающие в обзорность с места водителя - могут быть затонированы пленкой или другим способом со светопропусканием не менее 70%. Аргументацию попадания задних стекол в поле обзорности я пояснил в предыдущем своем посте.

До сих пор считаю, что согласно действующих правил, тонировать темной пленкой нельзя ни одно стекло (ну разве что левую заднюю форточку).

Что касается игрушки на зеркале заднего вида, то я согласен с вашей позицией, так как к этому нельзя применить понятие из правил - "встановлено на скло додаткові предмети". Поскольку игрушка не установлена на стекле, а висит на зеркале. Вот так.

Все эти моменты возникают из-за неточности законодательства и противоречивости норм, которые регулируют такие случаи. Правила нужно кардинально дорабатывать или менять с учетом предыдущих неувязок!