Сравнить мощность

[AlexB]

(28-12-2010 11:55)Ulisss :  Ниасилил насчет интегрирования. Проясните плз

Просто мощность - статическая величина, макс момент - тоже. Двигатель тем лучше, чем раньше наступает макс момент и чем плавнее он после этого падает. Ну тоесть на графике - это чем "выпуклее", тем лучше
Интегрирование как раз и позволяет оценить "выпуклость", тоесть площадь фигуры под графиком

[Ulisss]

Поняв. Спасибо

[SergM]

(28-12-2010 11:58)Ulisss :  Давно забыл что это такое...
И что получится в результате?

Интеграл момента (площадь под его графиком) = мощность, т.е. именно так они и связанны между собой. Иначе говоря – мощность двигателя на конкретных оборотах = площади под графиком момента до этих оборотов.
Именно поэтому максимум мощности всегда находится на бОльших оборотах чем максимум момента.

То, что хотел объяснить AlexB называется эластичностью двигателя – чем в большем диапазоне оборотов момент близок к максимальному (мало изменяется), тем лучше тянет двигатель при раскрутке в этом диапазоне и в итоге динамичнее разгон. Фактически достаточно того, чтобы этот диапазон высокого момента на валу перекрывал переключение передач.

[AlexB]

(28-12-2010 11:57)SergM :  

(28-12-2010 11:55)Ulisss :  Ниасилил насчет интегрирования. Проясните плз

Интеграл момента = мощность.

Тогда макс мощность была бы на предельных оборотах, а это не так, ИМХО
Помоему это "работа"
Если не прав, поправьте

---

сообщения объединены

---

(28-12-2010 13:17)SergM :  Фактически достаточно того, чтобы этот диапазон высокого момента на валу перекрывал переключение передач.

У меня он с 4 до 5 - и таки перекрывает

[smile]

мощность - механический ватт Вт = Н * м / с (количество работы в единицу времени)

крутящий момент = Н * м (сила на рычаг) или (один ньютон на рычаге 1 м)

совпадает с работой только в размерности

работа (механическая) Дж = Н * м (сила на расстояние) или (перемещение чего-то на расстояние 1 м с силой 1 ньютон)

т.е. мощность в 1 Вт = перемещение за 1 секунду чего-то на расстояние 1 м с силой 1 Ньютон.

нельзя сказать, что мощность является определенным интегралом от момента (математически), но по типичным графикам мощности и момента можно заметить, что момент очень похож на производную от мощности. особенно на турбированных двигателях это заметно, когда ровная полка момента дает практически прямую линию роста мощности. с этой точки зрения можно сказать что мощность является неопределенным интегралом от момента ( с кучей допущений ).

в тоже время можно сказать, что работа является определенным интегралом от мощности.

[AlexB]

(28-12-2010 15:24)smile :  нельзя сказать, что мощность является интегралом от момента, но по типичным графикам мощности и момента можно заметить, что момент очень похож на производную от мощности. особенно на турбированных двигателях это заметно, когда ровная полка момента дает практически прямую линию роста мощности.

Согласен. Но я имею в виду определенный интеграл, а не первообразную. Это все же разные понятия

[smile]

(28-12-2010 15:32)AlexB :  

(28-12-2010 15:24)smile :  нельзя сказать, что мощность является интегралом от момента, но по типичным графикам мощности и момента можно заметить, что момент очень похож на производную от мощности. особенно на турбированных двигателях это заметно, когда ровная полка момента дает практически прямую линию роста мощности.

Согласен. Но я имею в виду определенный интеграл, а не первообразную. Это все же разные понятия

я уже немножко поправил

[AlexB]

(28-12-2010 15:34)smile :  

(28-12-2010 15:32)AlexB :  

(28-12-2010 15:24)smile :  нельзя сказать, что мощность является интегралом от момента, но по типичным графикам мощности и момента можно заметить, что момент очень похож на производную от мощности. особенно на турбированных двигателях это заметно, когда ровная полка момента дает практически прямую линию роста мощности.

Согласен. Но я имею в виду определенный интеграл, а не первообразную. Это все же разные понятия

я уже немножко поправил

А вот интеграл по всему диапазону оборотов и будет именно работой двигателя на всем диапазоне, надо будет только проверить на бумажке свою интуицию
А момент, да, производная от мощности

[SergM]

Двигатель неидеален, поэтому реальный график мощности не полностью совпадает с интегралом момента (нужно учесть остальное и тогда будет совпадать).

Момент и есть работа производимая двигателем, просто поступательное движение рабочего цилиндра преобразуется во вращательное вала – это по сути одно и то же, т.к. показывают отдаваемую энергию.

Если что-то ходит как утка, крякает как утка и выглядит как утка – это скорее всего утка.

AlexB :У меня он с 4 до 5 - и таки перекрывает

Ещё хорошо бы чтобы на меньших оборотах и на всех передачах и как можно горизонтальнее участок был...

[smile]

(28-12-2010 15:51)AlexB :  А вот интеграл по всему диапазону оборотов и будет именно работой двигателя на всем диапазоне, надо будет только проверить на бумажке свою интуицию

неа.

определенный интеграл по графику примененной мощности по диапазону времени от момента А до момента Б будет работой, а интеграл по графику мощности по диапазону оборотов - это что-то абстрактное.