Сравнить мощность

[smile]

(28-12-2010 17:00)SergM :  Момент и есть работа производимая двигателем, просто поступательное движение рабочего цилиндра преобразуется во вращательное вала – это по сути одно и то же, т.к. показывают отдаваемую энергию.

момент есть векторная величина, характеризующее количество силы, направленной в пространстве.

работа же скалярна, это количество силы, использованной в пространстве.


другими словами, момент, это какое усилие ты прикладываешь к лому, чтобы подковырнуть бетонную плиту.
а работа - это количество энергии, потраченной на подковыривание.
а мощность - сколько плит ты можешь подковырнуть за смену.

не зря работа измеряется Джоулями, а момент - ньютонометрами.

еще другими словами -
способность применять момент в течении некоторого времени определяет мощность, которую можно развить.
а количество использованной мощности за промежуток времение является работой.

[AlexB]

(28-12-2010 17:00)SergM :  Момент и есть работа производимая двигателем, просто поступательное движение рабочего цилиндра преобразуется во вращательное вала – это по сути одно и то же, т.к. показывают отдаваемую энергию.

Если что-то ходит как утка, крякает как утка и выглядит как утка – это скорее всего утка.

Ещё хорошо бы чтобы на меньших оборотах и на всех передачах и как можно горизонтальнее участок был...

Может и селезнем оказацца Момент это не работа, это сила с которой двигатель крутит вал, зависит от частоты вращения
Нам же не интересна работа двигателя за время прохождения поршня? Интересно узнать на всем диапазоне оборотов, от нуля до максимума с тапкой в пол

Тогда электрокар

---

сообщения объединены

---

(28-12-2010 17:03)smile :  а интеграл по графику мощности по диапазону оборотов - это что-то абстрактное.

По графику момента!

[SergM]

smile :момент есть векторная величина, характеризующее количество силы, направленной в пространстве.

работа же скалярна, это количество силы, использованной в пространстве.

другими словами, момент, это какое усилие ты прикладываешь к лому, чтобы подковырнуть бетонную плиту.
а работа - это количество энергии, потраченной на подковыривание.
а мощность - сколько плит ты можешь подковырнуть за смену.

не зря работа измеряется Джоулями, а момент - ньютонометрами.

еще другими словами -
способность применять момент в течении некоторого времени определяет мощность, которую можно развить.
а количество использованной мощности за промежуток времение является работой.

Далеко ходить не будем:
Поршень под давлением газа совершает поступательное движение, а коленвал преобразует его во вращательное. – Газ расширяясь совершает работу, которую мы механически превратили в момент. Момент потому векторный, что описывает вращательное движение (имеет направление), а работа потому скалярна, потому что безотносительна к тому как она производится – толи газ совершил работу, толи над газом её совершили (является количественной характеристикой действия).
Если работа и энергия две стороны одной медали (изменение энергии и есть работа), то момент это конкретный "синоним" для случая вращения – выражает энергию вращения и его направление, иначе говоря – эквивалент (как пример можно вспомнить Е=мс^2 – размерности просто так не сходятся).
Лом тут ни при чём (разным ломом прийдётся по-разному подковыривать) – просто непривязанность момента к радиусу вращения позволяет знать энергию вращения, а зная радиус легко узнать силу (услилие) создаваемое этим вращением и её(го) направление.

Момент потому и не меряют джоулями, ибо он векторный (чтобы это подчеркнуть). Работа – это работа силы в каком-то направлении (учитываются вектора – векторный интеграл силы по перемещению), а момент – это момент силы (векторное произведение силы и радиус-вектора).

Цитата:Совпадение размерности этих величин не простое совпадение; момент силы 1Н*м, приложенный через целый оборот, требует энергии как раз 2pi джоулей.

[AlexB]

(28-12-2010 17:03)smile :  интеграл по графику мощности по диапазону оборотов - это что-то абстрактное.

По графику момента тоже абстракция какая-то получается
Это может рассматриваться только лишь как статическая характеристика эластичности двигателя, работа это как раз определенный интеграл от мощности по времени

[smile]

(28-12-2010 18:47)SergM :  много букв.

лень разбирать по частям, но есть несколько упущенных вещей, по которым коротко:

1. работа = энергия. здесь как раз не совпадение размерностей. а просто суть разные формы представления одного и того же.

Цитата:Совпадение размерности этих величин не простое совпадение; момент силы 1Н*м, приложенный через целый оборот, требует энергии как раз 2pi джоулей.

2. точнее выполнит работу, но всё равно это ничего не доказывает. поскольку потерян необходимый елемент в цепочке преобразования момента в работу - время.
вектор силы, к примеру, имеет ту же размерность - Нм. Но, в отличие от крутящего момента, он находится в системе приложения векторов. и если система уравновешена (т.е. сумма векторов равна 0), то работы не происходит. но и тут работа не получается каким-то простым умножением результирующего вектора неуравновешенной системы на какой-то коеффициент.

[barabaka]

Уважаемый смерш, получили ли Вы ответ на свой вопрос?

[smile]

(29-12-2010 01:12)caonima :  Уважаемый смерш, получили ли Вы ответ на свой вопрос?

ответ навряд, но некоторый научный фундамент для поиска ответа - да

[smile]

(28-12-2010 23:28)AlexB :  Это может рассматриваться только лишь как статическая характеристика эластичности двигателя

интеграл (площадь) графика крутящего момента по диапазону оборотов =
ну, как бы да, чем больше эта цифра (назовем суммарный момент) при одинаковых показателях максимумов момента и мощности, тем "ездовее" двигатель, т.е. в большем диапазоне оборотов имеем высокий крутящий момент.
и наоборот - если суммарный момент одинаков при большой разнице максимумов, то двигатель с меньшим максимумом почти наверняка ездит быстрее.
турбированные движки это наглядно доказывают.
как и незаслуженно критикуемый бензиновый 2-литровый 8-клапанник (115 лс который), который был у меня на прошлой октавии. форма графика момента у него практически как у турбированных движков.

[AlexB]

(29-12-2010 01:43)smile :  

(28-12-2010 23:28)AlexB :  Это может рассматриваться только лишь как статическая характеристика эластичности двигателя

интеграл (площадь) графика крутящего момента по диапазону оборотов =
ну, как бы да, чем больше эта цифра (назовем суммарный момент) при одинаковых показателях максимумов момента и мощности, тем "ездовее" двигатель, т.е. в большем диапазоне оборотов имеем высокий крутящий момент.
и наоборот - если суммарный момент одинаков при большой разнице максимумов, то двигатель с меньшим максимумом почти наверняка ездит быстрее.
турбированные движки это наглядно доказывают.
как и незаслуженно критикуемый бензиновый 2-литровый 8-клапанник (115 лс который), который был у меня на прошлой октавии. форма графика момента у него практически как у турбированных движков.

Именно это я и имел в виду
Но вы лучше объяснили
Интересно теперь посчитать этот "суммарный момент" у разных автомобилей и сравнить с реальной тяговитостью

[M4]

Цитата:Уважаемые участники форума!
Существует 2 принципиально отличных друг от друга подхода к замерам мощности ДВС.
Один метод экспериментальный стендовый. Определяется мощность двигателя установленного на стенде. Двигатель при этом без навесного оборудования и агрегатов (без воздушного фильтра, без глушителя, без генератора, насоса гидроусилителя и насоса кондиционера, м.б. даже без водяного насоса –охлаждение от водопровода). То есть измеряется мощность «брутто» или стендовая.
Второй метод реальный (хотя и при нем испытание происходит на стенде). При данном методе измеряется мощность двигателя с конфигурацией оборудования и агрегатов, электропитания, подачи топлива, выхлопной системой, идентичными установленным на автомобиле. Это мощность «нетто».
Метод «брутто» соответствует американским и японским стандартам (SAE, JIS), а метод «нетто» европейскому стандарту DIN. Так сложилось исторически. Мощность «брутто» превышает мощность «нетто» на величину от 7% до 25%.
В СССР и России мощность определялась (ется) в соответствии с требованиями Европейской экономической комиссии ООН (ЕЭК ООН) – получается что-то среднее между DIN и SAE.
Мощность определяется на валу двигателя. Съем мощности осуществляется посредством тормозного барабана.
Спасибо.

©