Сравнить мощность

[smile]

(29-12-2010 16:36)cool_before :  E=mc2

m=E/c2

[AlexB]

СТО - это специальная теория относительности, если кто не знал
Smile, ты конечно зверь в физике

[SergM]

AlexB :Можно подробнее про выделенное мной? Как по мне в данном случае без раницы крутим мы или толкаем. Главное с какой силой, на какое расстояние и за какое время

Точнее – про цитату?

А что там подробнее? Когда мерности нет или оно определено (как например течение времени), то нам достаточно одной величины (направление не играет роли, т.к. задано в условии). Движение на плоскости описывается уже 2-мя координатами. Момент "выстреливает" в 3-ю, т.к. не описывает положение в 2-х мерном пространстве, а описывает вращение ЦМ, которы не изменяет своего относительного положения и может вообще не двигаться в том 2-х мерном пространстве.

Вектор момента (сам один) по правилу буравчика автоматически содержит информацию о том, как вращается тело – именно благодаря модулю и направлению.

smile :согласно приведенной тобой теории при обрезании веревки, удерживающей гирьку, должен происходить взрыв, связанный с мгновенным высвобождением потенциальной энергии крутящего момента.
по идее, если я повешу на лом пару десятков тонн, и обрежу трос, то лом должет испариться.
смешно, однако

Никакой "моей" теории нет – есть равновесие статическое и есть равновесие динамическое. Есть движение вращательное, есть движение поступательное. Момент чем-то скомпенсирован (или его нет) – нет вращательного движения, сила чем-то скомпенсирована (или её нет) – нет поступательного движения.

Почему там вдруг что-то будет взрываться-испаряться или почему смешно – не понимаю. Есть классическая механика, в которой имеются понятия силы, момента силы, механической работы и пр. В ней произвольное движение тела описывается действием сил и оно имеет декомпозицию на поступательное движение в пространстве и вращательное движение вокруг ЦМ.

smile :потенциальная энергия в гирьке, на столе она или привязана к лому.

Потенциальная энергия не в гирьке, а в поле тяготения, в котором она находится. И зависит она от силы поля. Именно поэтому в космосе в невесомости пропадает вес, но остаётся масса и инерция.

smile :при ударе кием по шару (неважно в какую точку), крутящий момент имеет место в системе кий-шар-стол (но не в самом шаре), как результат приложения суммы векторов силы на эту систему, но его величиной можно пренебречь.

С точки зрения физики без разницы – крутящий момент в шаре или в ломе. Просто в первом случае он описывает движение, а в другом случае – возникшее напряжение и деформацию. Вас же не смущает правило рычага, когда усилие на одном конце преобразуется на усилие в другом (рычаг считаем идеальным). Это же можно представить как уравновешивание моментов плечей рычага, которые естественно возникают в его оси (невесомый абсолютно жёсткий рычаг будет выполнятся если моменты будут полностью скомпенсированы, иначе – плечи будут двигаться относительно друг друга).

[смерш]

(29-12-2010 01:23)smile :  

(29-12-2010 01:12)caonima :  Уважаемый смерш, получили ли Вы ответ на свой вопрос?

ответ навряд, но некоторый научный фундамент для поиска ответа - да

Спасибо братья-славяне за лекцию по сопромату...Молодцы...Хорошая дискуссия получилась...Мы же все, в основном, выпускники одной научной школы, грамотные...



Хотелось бы получить разьяснение, не сколько для себя, но более мирским языком...Желательно на собственных примерах...

[Gerzik]

Жесть.... на турбогаражі мало до мордобоя не дійшло коли говорили про момент, к.с. ,правильність ("святість") диностендів.... а тут так чемненько вишку згадують, сопромуть, аж приємно.... інститут ...ностальжі)))

Чогось на думку прийшло поняття "ВСХ"(рос.)

[cool_before]

(29-12-2010 16:40)smile :  

(29-12-2010 16:36)cool_before :  E=mc2

m=E/c2

а чего добиваемся , доказываем в интернете что тут кто-то неправ - хорошее занятие , мозг расслабляет

[smile]

(29-12-2010 16:56)AlexB :  СТО - это специальная теория относительности, если кто не знал
Smile, ты конечно зверь в физике

не зверь, но в институте натаскан как инженер, учили зреть в корень

2 SergM : крутящий момент есть величина искусственная, отсутствует как физическое явление и не имеет отношения ни к энергии, ни к работе. только сила, приложенная к рычагу, выраженная в количестве силы умноженном на длину рычага.
может использоваться в ходе математических преобразований, связанных как с описанием процессов динамических систем, так и с описанием статических систем. full stop.
Честно говоря, продолжать дискуссию по поводу допустимости интерпретации крутящего момента как вектора силы, т.е. физического явления с сопутствующими силами, векторами, энергиями - мне уже скучно.

Архимед понятия не имел о векторах, энергиях, определении работы и т.п., но вовсю пользовался крутящим моментом в куче своих изобретений, и когда говорил "дайте мне точку опоры и я поверну Землю", восхищаясь идеей рычага.

2 смерш:
показатели максимальной мощности и максимального момента сами по себе ничего не говорят об эластичности двигателя или скорости разгона.
зависит от:
1. как меряли
2. какой график мощности и момента в зависимости от оборотов двигателя.

см.например вот эту тему http://www.skoda-club.org.ua/forum/showt...?tid=41344

там как раз приведен график разогнанного двигателя. см.также последний коментарий DDD_Xleb.
график "острый" и машина и близко не будет ехать как сравниваемый порш, у которого график наверняка "трапециевидный".
мы как раз и говорили с AlexB об интеграле момента по диапазону оборотов, как возможной измеримой характеристике потребительской мощности двигателя, т.е. мощности, которая будет использоваться в реальной жизни.
в целом - чем "выпуклее, круглее, трапециевиднее" график момента, тем веселее ездить .
а если график "острый, треугольный", то двиг будет в большей части диапазона "скучноват"

в общем поройся в "лучше, быстрее, громче", там народ приводит графики мощностей и моментов до разгона двигателя, после разгона и при разных вариантах разгона, и описывают впечатления.

[AlexB]

SergM, никто не спорит с твоими выкладками, но это голая теория так сказать, с таким же успехом можно и про химический состав металла поршня/двигателя рассуждать, и про давление на поршень сгораемой смеси... Но вопрос: к чему? Есть понятие прикладной науки, так вот ты свою "науку" пока никуда не "приложил"
Вопщем тебе -
А дискуссия получилась -
П.С. Это все к вопросу о том что большинство воспринимают только одну характеристику двигателя - мощность, ну может понимают еще что такое момент. А ведь везде в технических характеристиках пишется:
МАКСИМАЛЬНАЯ мощность на ТАКИХ-ТО оборотах,
и МАКСИМАЛЬНЫЙ момент на ТАКИХ-ТО оборотах
А на других оборотах что происходит?
Поэтому пыль это все, ездить надо , ну или графики смотреть

[SergM]

To smile:
Момент – хороший способ описания и представления (просто удобный). Ведь никто не спорит с комплексными числами, хотя в понимание они не очень укладываются (как явление и пр., хотя некий физический смысл есть). Да и вообще – физика сейчас это просто продолжение математики (которая суть абстракция) в применении к реалиям жизни и наоборот – математика разрабатывает аппарат под то, что требуется для описания в этой жизни. Те же комплексные числа записываются тоже по-разному (в разной форме).

Термех – это прикладная физика и там разделяют вращающий и крутящий моменты, т.к. надо обозначать разные явления. Также термех не оперирует идеальными объектами, а описывает реальные, но он всё равно просто уточняет и усложняет базовую физику, где есть просто момент силы и все равно – крутящим его назвать или вращающим. Также расширяя ньютонову физику сейчас говорят, что тело находится в покое, если сумма сил и сумма моментов сил действующих на него равна 0.

Момент и работа – родственники, но не однофамильцы:

Работа = Момент_Силы * Угол

– что итак было ясно, т.к. работа одного цилиндра преобразуется в половину оборота и мы просто перешли из декартовой системы координат в угловую, когда взяли на вооружение момент.

А если вернуться к нашим баранам (к истокам), то в идеале с точки зрения физики всё выглядит очень просто:

Мощность = Момент_Силы * Угловая_Скорость

– это удобно для описания двигателя внутреннего сгорания, т.к. его характеристики итак находятся в зависимости от оборотов и мы имеем пропорциональность.

Ну и касаемо характера двигателя и его момента на валу (для чего следовало учить физику):
так двигатель 1,4 16V 74kW имеет классические плавные "горбатые" характеристики и особо не блещет своим характером, а двигатель 1,4 8V MPI 50kW наоборот из-за резонансного впуска и соответствующего управления имеет дополнительный подъём в зоне малых оборотов (к характеристике а-ля 1,4 16V 74kW добавили ещё один "горбик" и график его момента чем-то напоминает турбированный двигатель) и потому неплохо тяговит несмотря на в полтора раза меньшую мощность и в городе, особенно до 60-ти, вполне конкурирует со своим младшим и более мощным братом. Смотрим графики:


  1416V_74kW.jpg (Розмір: 4,85 кб / Завантажень: 42)
  14MPI_50kW.jpg (Розмір: 3,95 кб / Завантажень: 40)

[Gerzik]

Як на мене,то графік 16кл.74кВт(порівняно з 8кл.50кВт) більш зручний для міста.

---

сообщения объединены

---

(30-12-2010 11:32)SergM :  багато букв

Графіки ще раз уважно переглянути варто.Бо той що з права то МРІ 2,0 8кл.
http://plita77.io.com.ua/album79944

і прикріпляти так щоб ми могли бачити підпис над кожним графіком.