A5 FL 1.6 - скольки клапанный идёт мотор ?

[vovez]

(19-08-2013 07:11)yurec_ :  Ездил я на поло с 1,6. Ничего плохого говорить не буду. Но у меня сложилось субъективное мнение, что на нем средние обороты выше (для штатной езды по городу надо крутить больше). И может это проблема поло, но слишком он уж громким показался. Ну и если его крутить, так поло, опять же субъективно не сравнивая показатели производителя едет резвее чем А5 с 1,6 8V.
А какой у него реальный расход по городу?

Конечно после 2.0 Поло не едет. А мотор шумит, потому, что опоры хреновые и нет шумки совсем. С улицы он работает почему то мягко!? Расход 7.5л по городу. Резвее чем А5 само собой, так как у ПолУседана масса 1150кг и мотор сам по себе имеет больший момент и мощность...

[_Robert_]

А есть ли на двигателе от полуфольксвагена с 1.6 16V фазорегулятор? Если нет, то ничем он не лучше, а на низах, наоборот, будет хуже. А лучше он может быть только после 5500 об. Два распредвала без фазорегулятора - это все равно, что телеге 5-е колесо.

[vovez]

(20-08-2013 17:52)_Robert_ :  А есть ли на двигателе от полуфольксвагена с 1.6 16V фазорегулятор? Если нет, то ничем он не лучше, а на низах, наоборот, будет хуже. А лучше он может быть только после 5500 об. Два распредвала без фазорегулятора - это все равно, что телеге 5-е колесо.

Подозреваю, что шатунно-поршневая группа у 1.6 16V, будет на 200-300грм легче, чем у 8V, что в свою очередь будет поважней регулировки фаз...

[_Robert_]

Я не профессионал в области автомобилестроения, поэтому не могу объяснить некоторые вещи, которые для дилетанта выглядят нелогичными. Считается, что на высоких оборотах, где-то в районе 5000-6000, двигателю с одним распредвалом не хватает длительности фазы впуска. Установка дополнительного распредвала решает эту проблему за счет увеличения пропускной способности впуска в вышеуказанном диапазоне оборотов. Но, за пределами этого диапазона, т.е. до 5000 фаза впуска уже не будет оптимальной. Эту диспропорцию решает фазорегулятор, который на низах уменьшает фазу а на верхах увеличивает. Вопрос: зачем мне нужен двигатель с двумя распредвалами без фазорегулятора, если я на 5000-6000 езжу ноль целых хрен десятых своего времени в пути? Может мне кто-нибудь это объяснить? Двигатель 1.6 8V - 102 л.с., а двигатель 1.6 16V - аж целых 105 л.с.! Вот оно того стоит? Или это такой маркетинг?

(20-08-2013 21:18)vovez :  Подозреваю, что шатунно-поршневая группа у 1.6 16V, будет на 200-300грм легче, чем у 8V, что в свою очередь будет поважней регулировки фаз...

Если это поважней, почему бы не облегчить просто 1.6 8V? Или второй распредвал способствует такому облегчению? Каким образом?

[vovez]

(21-08-2013 12:25)_Robert_ :  Я не профессионал в области автомобилестроения, поэтому не могу объяснить некоторые вещи, которые для дилетанта выглядят нелогичными. Считается, что на высоких оборотах, где-то в районе 5000-6000, двигателю с одним распредвалом не хватает длительности фазы впуска. Установка дополнительного распредвала решает эту проблему за счет увеличения пропускной способности впуска в вышеуказанном диапазоне оборотов. Но, за пределами этого диапазона, т.е. до 5000 фаза впуска уже не будет оптимальной. Эту диспропорцию решает фазорегулятор, который на низах уменьшает фазу а на верхах увеличивает. Вопрос: зачем мне нужен двигатель с двумя распредвалами без фазорегулятора, если я на 5000-6000 езжу ноль целых хрен десятых своего времени в пути? Может мне кто-нибудь это объяснить? Двигатель 1.6 8V - 102 л.с., а двигатель 1.6 16V - аж целых 105 л.с.! Вот оно того стоит? Или это такой маркетинг?

Если это поважней, почему бы не облегчить просто 1.6 8V? Или второй распредвал способствует такому облегчению? Каким образом?

Есть масса моторов с 16-тью клапанами и одним распредвалом (например Лансер 9). Их кол-во особо не влияет на работу мотора на верхах, если это не диапазон работы 7000-8500об/мин.

Количество клапанов влияет на лучшее наполнение цилиндров, которое особенно проявляется на средних и высоких оборотах. Двух клапанные моторы лучше наполняются на низах, на верхах, совсем пасуют, и потребляют больше топлива. Но можно установить распредвал на 16V, который будет на низах тянуть, как дизель, но лишь до 4500 об/мин. А можно наоборот - на низах будет провал, а подхват будет проявляться только с 4500 об/мин (пример Сивик ТайпР). Другими словами, играя распредвалами, можно вывести такую работу мотора, которая совместно с КПП будет оптимальна в городе...

То, что не установили на 8-ми клапанный более легкую поршневую, так зачем заморачиваться, если лучше эти деньги и время, вложить в другие технологии, которые обеспечат прибыль ближайшие 10лет!

Мощность 102л.с. и 105л.с. это не абсолютный показатель, т.к. есть ещё крутящий момент, который и есть основополагающим фактором в разгонной динамике.
К примеру: Октавия А5 1.4ТСИ с мощность всего то 122л.с. будет иметь почти одинаковую динамику (9,8с), как у А5 2.0ФСИ, у которого 150л.с. (9.4с)
Ну и не забываем про массу автомобиля полУседан почти на 200кг легче А5...

[yurec_]

Ну если правда, что в городе 1,6 16V, при нормальном режиме езды, расход 7,5 - это будет главный плюс! А тяга на верхах, низах дело привычки.
----
Тест драйвил 1,4ТСИ. Хорошо едет. Сначала тупит, а потом такой приятный подрывчик. Увидим сколько они ходить будут.
----
Кстати еще один пример движка 1,6 с двумя распредвалами - форд фокус! и это дает ему прибавку в мощности 115 л.с. против 1,6 16V c одним. Хотя фокусоводы, не очень то хвалят этот двигатель по надежности...

[_Robert_]

Спасибо за разъяснения. Для себя сделал такое заключение: если кол-во оборотов свыше 4500 не актуально, то лучше предпочесть 8V, тем самым выбирая надежность и простоту обслуживания и теряя в разгонной динамики после 4500. А что с расходом? Насколько на практике будет разница между 8V и 16V? Есть ли сравнительные графики этих моторов?

[Vitalik_M]

(21-08-2013 16:22)_Robert_ :  А что с расходом?

У меня расход на 8 клапанном по городу 10 получается .

[_Robert_]

   
Вот сравнительный анализ двигателя 16V от Polo и 8V от А5 BSE
Слева график полуседана.
1. При 1500 об/мин - A5 = 124Нм - Polo = 116Нм
2. При 2000 об/мин - A5 = 130Нм - Polo = 126Нм
3. При 2500 об/мин - А5 = 138Нм - Polo = 133Нм
4. При 3000 об/мин - А5 = 143Нм - Polo = 142Нм
5. При 3500 об/мин - А5 = 145Нм - Polo = 150Нм
6. При 4000 об/мин - А5 = 147Нм - Polo = 152Нм
7. При 4500 об/мин - А5 = 143Нм - Polo = 147Нм
8. При 5000 об/мин - А5 = 139Нм - Polo = 140Нм
9. При 5500 об/мин - А5 = 130Нм - Polo = 130Нм
10. При 6000 об/мин - А5 = 120Нм - Polo = 120Нм
Максимальный момент А5=148Нм, Polo = 152Нм при 3800 об/мин
Видно, что вялое преимущество в моменте (можно ли его, вообще, в реалиях заметить?) начинается только с 3500 об/мин. В городе очень редко получается ездить с такими оборотами. На 3000 (самые ходовые) где-то паритет. С 5000 опять паритет. Спрашивается для чего вкорячивали второй распредвал? Разница в лошадях - 3, в моментах -5. Не впечатляет.
Вот королла с её VVTi видно как с 3500 идет в отрыв, даже FSI уделывает, но оно сильно надо?
Делаю вывод, что полуседановский двиг - это абсолютный блеф, просто маркетинговый ход и брать его в ущерб надежности, долговечности и ремонтопригодности не имеет смысла.

[yurec_]

(21-08-2013 16:31)Vitalik_M :  

(21-08-2013 16:22)_Robert_ :  А что с расходом?

У меня расход на 8 клапанном по городу 10 получается .

О! это верю! А зимой в тянучках, пробках и до 14-15 по компу поднимался...

Расход 12 клапанного никто больше не подтвердит. А то 7,5 как то очень уж красиво...

п.с.: 1.6 8V хавает как 2.0 фси, в тех же пределах 1,8 ТСИ. Так что считаю его прожорливым...