правила перетину перехрестя з світловором з додатковою секцією

[bumblebee93]

(07-02-2014 20:26)SergM :  

m.dreval :Европейский основной зеленый, чистый без стрелок разрешает движение во сех направлениях (не зависимо от наличия доп. стрелок).
Европейский основной зеленый, в котором указано направление движения стрелкой на черном фоне разрешает движение только в направлении стрелки.
Если горит дополнительная секция, она разрешает движение в направленииях, указанных в доп. секциях.

І що тут протилежне?
1) Так само і у нас. За виключення наявності додаткових секцій (бо тоді вони навіщо?).
2) Так само і у нас.
3) Так само і у нас.

Виходить що одна відмінність – додаткова секція виключно для руху на забороняючий сигнал, у той час коли у нас додатково повідомляеться про перевагу у русі (тобто у нас більш широка та інформативна робота світлофора).

---

---

avtostat :Походу, либо я дурак, либо люди вокруг правил не знают...

У меня вопрос... Кто кого должен пропустить?

Сигнал світлофора має перевагу над знаками. Відповідно при повороті наліво пропускаються усі що рухаються прямо та направо. = Синя пропускає червону.

Сам себе противоречишь! Исходя из того,что светофор имеет преимущество над знаками-красный пропускает синего!у красного стоит уступи дорогу!красному твой(синий) светофор не виден.

[SergM]

avtostat :

YURIY-KI :для червоного авто знак уступи догору висить, вони повинні пропускати синє авто. здається так.

Так и я так думаю. Если висит знак "уступи дорогу", значит он должен уступать тому, у кого светофор зелёный...

А бувають "напіврегульовані" перехрестя?
Це завдання з розряду тупих – щоб "завалити", бо спеціально подана неповна інформація і трактувати можна як хочеш. Якщо є світлофор, то перехрестя регульоване и він встановлюється для усіх учасників руху. Усе інше – домисли (або мають бути якість загальні умови, наприклад у червоного світлофор зламаний).

---

---

bumblebee93 :Сам себе противоречишь! Исходя из того,что светофор имеет преимущество над знаками-красный пропускает синего!у красного стоит уступи дорогу!красному твой(синий) светофор не виден.

За ПДР:

Цитата:16.1. Перехрестя, де черговість проїзду визначається сигналами світлофора чи регулювальника, вважається регульованим. На такому перехресті знаки пріоритету не діють.

У разі вимкнення світлофора або його роботи в режимі миготіння сигналу жовтого кольору та відсутності регулювальника перехрестя вважається нерегульованим і водії повинні керуватись правилами проїзду нерегульованих перехресть та установленими на перехресті знаками пріоритету.

16.6. Повертаючи ліворуч або розвертаючись при зеленому сигналі основного світлофора, водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного напрямку, а також транспортним засобам, що рухаються в зустрічному напрямку прямо або повертають праворуч.

[bumblebee93]

(07-02-2014 05:56)bumblebee93 :  Вот оно как, ну нада же!? Юра, дай пожалуйста ссылку на ПДД которыми ты пользуешься ,желательно украинская редакция.
Такая спорная ситуевина просто капец. Кто только пишет эти правила, почему полностью не растолкуют?!

Нашел одно из толкований...табличка со стрелкой,это не доп.секция!!!
http://www.autocentre.ua/ac/practice/law...18650.html

---

---

Из рисунка-схемы видно для красного:
-уступи дорогу
-направление одностороннего движения
Для синего:
-светофор с горящим зеленым
Повторюсь,красный смотрит на знак, ему пофиг светофор(вдруг секции направлены только в одну сторону,сторону синего!)
У нас в городе есть хитрый перекресток" тоже для завалить", типа этого, но не то...попробую его изобразить.

[avtostat]

Если бы у синего был тоже светофор и одновременно знак "уступи дорогу", то я согласен, что подчиняемся все светофору, а когда он не светит ваще, то включаются в работу знаки. Но для красного автомобиля светофор ваще не предусмотрен так как там тихая улочка по которой довольно мало транспорта ездит. Практически это второстепенная улочка, которая выходит на главную дорогу. Дорога с которой выезжает синий автомобиль тоже считается как бы главной, т.е по сравнению с маленькой второстепенной улочкой, она реально главная, хоть и не обозначена никакими знаками, только светофором.
Почти все, кто выезжает с этой дороги, с которой выезжает синий, поворачивают либо направо (кстати там есть доп табличка на светофоре, которая указывает зелёной стрелкой на свободный поворот направо), либо поворачивают все налево и потом сразу направо в другую улицу, которая выводит на оживлённую дорогу. Это как бы сложный перекрёсток, на котором часто случаются непонятки с очерёдностью проезда среди участников движения.

[Миша Чех]

(07-02-2014 20:26)SergM :  

m.dreval :Европейский основной зеленый, чистый без стрелок разрешает движение во сех направлениях (не зависимо от наличия доп. стрелок).
Европейский основной зеленый, в котором указано направление движения стрелкой на черном фоне разрешает движение только в направлении стрелки.
Если горит дополнительная секция, она разрешает движение в направленииях, указанных в доп. секциях.

І що тут протилежне?
1) Так само і у нас. За виключення наявності додаткових секцій (бо тоді вони навіщо?).
2) Так само і у нас.
3) Так само і у нас.

Виходить що одна відмінність – додаткова секція виключно для руху на забороняючий сигнал, у той час коли у нас додатково повідомляеться про перевагу у русі (тобто у нас більш широка та інформативна робота світлофора).

Ну не знаю, где вы увидели "Так само і у нас", но в Украине при наличии дополнительной секции светофора я должен руководствоваться
п.8.7.3. з)вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у напрямку, вказаному її стрілкою (стрілками).
Таким образом, в Украине, если имеестя в наличии дополнительная секция, то руководствоваться водитель должен ею, а не основным сигналом светофора.
В Европейских правилах наоборот, главенство имеет основной сигнал, а стрелка всего лишь разрешает движение в направлении, указанном стрелкой, при запрещающем основном сигнале.
Поэтому всем нашим сигналят на светофорах, когда они упорно стоят на зеленый.

Что касается "більш широка та інформативна робота світлофора", так тоже не вижу логики, почему, подъезжая к светофору, я должен всматриваться, есть ли там доп. секция, или нет. А если ночь или туман, как замечал ТС в этой теме? А если не замечу и начну поворачивать?
Какая же тут информативность?

В Европе я подъезжаю и вижу зеленый, значит могу ехать без всяких присматриваний. Если горит красный, то стою. Если загорелась стрелка при красном и мне туда, повернул. Если не увидел стрелку и провтыкал, постоял чуть дольше и поехал на основной зеленый.

Так что, не совсем так само.

[SergM]

Є різниця між тим що є, та тим що має бути.

Цитата:Зверніть увагу, що при розв'язанні завдань щодо проїзду перехресть відсутні поняття «одночасно», «попутно», «під прикриттям». Пояснюється це тим, що у Правилах дорожнього руху ці поняття також відсутні, а також необхідністю підвищення персональної відповідальності водіїв.

– Завдання має відповідати правилам.

Ситуація з одним світлофором можлива тільки якщо там є пішохідний перехід, але тоді все одно має бути і інформація про напрямок головної дороги тощо. – Всеодно приходимо до того, що немає повної, достовірної та відповідної ПДР інформації. Білет не відповідає ПДР.

А ось у житті за такої ситуації все одно краще зустрічного пропустити, бо ДДД, або вчора збили стовб зі світлофором, хоча де юре за ПДД червоний має пропускати.

---

---

m.dreval :

(07-02-2014 20:26)SergM :  

m.dreval :Европейский основной зеленый, чистый без стрелок разрешает движение во сех направлениях (не зависимо от наличия доп. стрелок).
Европейский основной зеленый, в котором указано направление движения стрелкой на черном фоне разрешает движение только в направлении стрелки.
Если горит дополнительная секция, она разрешает движение в направленииях, указанных в доп. секциях.

І що тут протилежне?
1) Так само і у нас. За виключення наявності додаткових секцій (бо тоді вони навіщо?).
2) Так само і у нас.
3) Так само і у нас.

Виходить що одна відмінність – додаткова секція виключно для руху на забороняючий сигнал, у той час коли у нас додатково повідомляеться про перевагу у русі (тобто у нас більш широка та інформативна робота світлофора).

Ну не знаю, где вы увидели "Так само і у нас", но в Украине при наличии дополнительной секции светофора я должен руководствоваться
п.8.7.3.

Виділив.

У Європі додаткова секція дозволяє рух на забороняючий сигнал і усе. У нас додатково разом з основним вказує на те, що вас повинні пропускати у цьому напрямку. І за логікою, якщо регулюється напрямок, то він і повинен регулюватися окремо або не регулюватися взагалі, бо чим простіша і безумовна логіка тим менше шансів невірного тлумачення. Є стрілка – значить тільки вона відповідає за рух у тому напрямку.

[avtostat]

(07-02-2014 21:18)SergM :  Є різниця між тим що є, та тим що має бути.

Цитата:Зверніть увагу, що при розв'язанні завдань щодо проїзду перехресть відсутні поняття «одночасно», «попутно», «під прикриттям». Пояснюється це тим, що у Правилах дорожнього руху ці поняття також відсутні, а також необхідністю підвищення персональної відповідальності водіїв.

– Завдання має відповідати правилам.

Ситуація з одним світлофором можлива тільки якщо там є пішохідний перехід, але тоді все одно має бути і інформація про напрямок головної дороги тощо. – Всеодно приходимо до того, що немає повної, достовірної та відповідної ПДР інформації. Білет не відповідає ПДР.

А ось у житті за такої ситуації все одно краще зустрічного пропустити, бо ДДД, або вчора збили стовб зі світлофором, хоча де юре за ПДД червоний має пропускати.

Так вот и получается - те кто знает правила -"синие" не пропускают, а кто не знает правил - пропускают красный автомобиль. Такая же фигня и со стороны красного авто. Те, кто знает ПДД, стоят и ждут пока синий проедет, а кто ПДД не знает валят прямо и создают аварийную ситуацию.
Если рассчитывать всё время на ДДД и пропускать там где ты должен ехать, то это тоже бардак получится.

[SergM]

avtostat :Если рассчитывать всё время на ДДД и пропускать там где ты должен ехать, то это тоже бардак получится.

Ось для того і є ПДР, бо вони окрім безпеки організовують. Тому можливі лише 2 варіанти – або усі (>99%) знають і виконують, або як у всіляких Індіях – "дивись я їду".

Тому дурням обов'язково сигналимо просто для того, щоби для них був хоч якийсь привід задуматись про ситуацію.

Знак "Дати дорогу" означає:

Цитата:2.1 "Дати дорогу". Водій повинен дати дорогу транспортним засобам, що під'їжджають до нерегульованого перехрестя по головній дорозі, а за наявності таблички 7.8 ["Напрямок головної дороги"] - транспортним засобам, що рухаються по головній дорозі.

[Миша Чех]

(07-02-2014 21:18)SergM :  У Європі додаткова секція дозволяє рух на забороняючий сигнал і усе. У нас додатково разом з основним вказує на те, що вас повинні пропускати у цьому напрямку. І за логікою, якщо регулюється напрямок, то він і повинен регулюватися окремо або не регулюватися взагалі, бо чим простіша і безумовна логіка тим менше шансів невірного тлумачення. Є стрілка – значить тільки вона відповідає за рух у тому напрямку.

Абсолютно не вижу преимуществ украинской трактовки стрелки, если безопасность зависит от того, увидел водитель стрелку или нет. Опять таки, а если ночь или туман? Основные сигналы светофора являются стандартом для всех случаев, их водитель ожидает всегда. Стрелка на светофоре случается максимум в 5% светофоров. Поэтому очень часто водитель их не видит и нарушает. Я это много раз замечал за собой.

Как по мне, так дополнительная секция должна регулировать дополнительные условия для движения, а не основные.
Если нужно четко развести отдельные направления, то ИМХО правильнее использовать светофоры со стрелкам по определенным направлением. По крайне мере заранее видишь, что такое регулирование на перекрестке присутствует, и ты к нему априори готов.

Кстати, никогда на сталкивался с тем, что двигаясь по доп. стрелке в Европе нужно было кому-либо при этом уступать дорогу. Не уверен на 100%, но обычно так.

[SergM]

m.dreval :Абсолютно не вижу преимуществ украинской трактовки стрелки, если безопасность зависит от того, увидел водитель стрелку или нет. Опять таки, а если ночь или туман? Основные сигналы светофора являются стандартом для всех случаев, их водитель ожидает всегда. Стрелка на светофоре случается максимум в 5% светофоров. Поэтому очень часто водитель их не видит и нарушает. Я это много раз замечал за собой.

Как по мне, так дополнительная секция должна регулировать дополнительные условия для движения, а не основные.
Если нужно четко развести отдельные направления, то ИМХО правильнее использовать светофоры со стрелкам по определенным направлением. По крайне мере заранее видишь, что такое регулирование на перекрестке присутствует, и ты к нему априори готов.

Кстати, никогда на сталкивался с тем, что двигаясь по доп. стрелке в Европе нужно было кому-либо при этом уступать дорогу. Не уверен на 100%, но обычно так.

Якщо водій "не бачить" стрілку, то він "не бачить" і сам світлофор (ну і ще й зустрічних також)...
По-друге – все одно є вимога пропустити усіх, чи на стрілку, чи зустрічних, що їдуть прямо і направо, а у нас разом з основним ще й інформує, що вас повинні пропустити. І усілякі "не побачив", "туман" і "ніч" тут ні до чого.

У більшості стрілка у нас для лівих поворотів, бо є місця де треба організувати таку перевагу. Це тільки у нових містах є можливість відмовитись від лівих поворотів та двостороннього руху і тоді можна дозволити правий поворот на червоний завжди – за умови надання переваги у русі тим хто їде на зелений. Але для нас нереально, хоча можна раціональніше організувати (ніхто цього не робить, бо не видно цієї роботи – вряди-годи десь щось підкорегують).