+- Skoda Club Ukraine forum (https://www.skoda-club.org.ua/forum)
+-- Форум: Загальна тематика (/forumdisplay.php?fid=19)
+--- Форум: Юридичне (/forumdisplay.php?fid=48)
+--- Тема: Хотят уволить по статье (/showthread.php?tid=10940)
Хотят уволить по статье - YRN - 10-07-2008 11:04
Ситуация:
Вчера после словесной перепалки с директором я написал заявление об увольнении по собственному желанию.
Сегодня этот самый директор дал мне на подпись документ в котором он меня обвиняет в нарушении трудовой дисциплины и невыполнении служебных обязаностей (ст.147 кзот)
какое возможно противодействие?
уж больно не хочется быть уволеным по статье...
- Andy_K - 10-07-2008 11:19
Если на самом деле трудовая дисциплина не нарушалась, то
1) не подписывать документ
2) попытаться договориться с начальством все-таки об увольнении по собственному или "за згодою сторін"
3) если второе не поможет, то отправить заявление об увольнение (лучше с указанием даты увольнения с учетом 14 календарных дней) по почте заказным письмом (у вас будет подтверждение получения письма работодателем). После этого можно уйти "на больничный"
и выйти за день до даты увольнения (тк чела на больничном уволить не могут), собрать вещи и распрощаться.P.S. Лучшего всего попытаться решить все с помощью 2ого варианта.
- YRN - 10-07-2008 11:25
а есть вообще какое-то определение этой самой дисциплины?
как доказать что я её не нарушал?
- Pasha_V - 10-07-2008 11:25
"за згодою сторін" начальник не согласится, т.к. потом можно будет на бирже труда 3(?) месяца получать деньги, которые бирже будет платить бывший работодатель.
Хотя если гнуть на "за згодою сторін", то начальник может пойти на мировую и согласиться на "по собств. желанию" без никаких нюансов
- Mazh - 10-07-2008 11:56
YRN :а есть вообще какое-то определение этой самой дисциплины?Неправильная постановка вопроса... Как работодатель докажет, что ты ее нарушал?
как доказать что я её не нарушал?
Все нарушения должны быть зафиксированы... более того, отбираться пояснительные (в свое время-после фиксации нарушения) нарушителя дисциплины о причинах и т.п. В принципе ничего не мешает руководителю (особенно для предприятия частной формы собственности) задним числом "нарисовать" комиссионные фиксации опозданий и др. нарушений, но отсутствие твоих пояснений при этом делает тебе "+" при последующем судебном обжаловании увольнения... а там уже руководитель или его представитель обязан будет эти нарушения именно доказывать!
Зы. Пока есть возможность (если еще есть) - сними копии своих документов по кадровым вопросам (приказы о назначении, продвижения по работе - если были, о поощрениях и т.п.) - не исключены потом подделки документов и странные "потери"...
- Mazh - 10-07-2008 12:08
ЧИтаем внимательно:
Цитата:Стаття 147. Стягнення за порушення трудової дисципліни
За порушення трудової дисципліни до працівника може бути
застосовано тільки один з таких заходів стягнення:
1) догана;
2) звільнення.
Законодавством, статутами і положеннями про дисципліну можуть
бути передбачені для окремих категорій працівників й інші
дисциплінарні стягнення.
и
Цитата:Стаття 148. Строк для застосування дисциплінарного стягнення
Дисциплінарне стягнення застосовується власником або
уповноваженим ним органом безпосередньо за виявленням проступку,
але не пізніше одного місяця з дня його виявлення, не рахуючи часу
звільнення працівника від роботи у зв'язку з тимчасовою
непрацездатністю або перебування його у відпустці.
Дисциплінарне стягнення не може бути накладене пізніше шести
місяців з дня вчинення проступку.
Стаття 149. Порядок застосування дисциплінарних стягнень
До застосування дисциплінарного стягнення власник або
уповноважений ним орган повинен зажадати від порушника трудової
дисципліни письмові пояснення.
За кожне порушення трудової дисципліни може бути застосовано
лише одне дисциплінарне стягнення.
При обранні виду стягнення власник або уповноважений ним
орган повинен враховувати ступінь тяжкості вчиненого проступку і
заподіяну ним шкоду, обставини, за яких вчинено проступок, і
попередню роботу працівника.
Стягнення оголошується в наказі (розпорядженні) і
повідомляється працівникові під розписку.
и самое главное...
Цитата: Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи
власника або уповноваженого ним органу
Трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також
строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності
можуть бути розірвані власником або уповноваженим ним органом лише
у випадках:
1) змін в організації виробництва і праці, в тому числі
ліквідації, реорганізації, банкрутства або перепрофілювання
підприємства, установи, організації, скорочення чисельності або
штату працівників;
( Пункт 1-1 статті 40 втратив чинність на підставі Закону
N 92/94-ВР від 12.07.94 )
2) виявленої невідповідності працівника займаній посаді або
виконуваній роботі внаслідок недостатньої кваліфікації або стану
здоров'я, які перешкоджають продовженню даної роботи, а так само в
разі скасування допуску до державної таємниці, якщо виконання
покладених на нього обов'язків вимагає доступу до державної
таємниці; ( Пункт 2 частини першої статті 40 із змінами, внесеними
згідно із Законом N 1703-IV ( 1703-15 ) від 11.05.2004 )
3) систематичного невиконання працівником без поважних причин
обов'язків, покладених на нього трудовим договором або правилами
внутрішнього трудового розпорядку, якщо до працівника раніше
застосовувалися заходи дисциплінарного чи громадського стягнення;
4) прогулу (в тому числі відсутності на роботі більше трьох
годин протягом робочого дня) без поважних причин;
5) нез'явлення на роботу протягом більш як чотирьох місяців
підряд внаслідок тимчасової непрацездатності, не рахуючи
відпустки по вагітності і родах, якщо законодавством не
встановлений триваліший строк збереження місця роботи (посади)
при певному захворюванні. За працівниками, які втратили
працездатність у зв'язку з трудовим каліцтвом або професійним
захворюванням, місце роботи (посада) зберігається до відновлення
працездатності або встановлення інвалідності;
6) поновлення на роботі працівника, який раніше виконував цю
роботу;
7) появи на роботі в нетверезому стані, у стані наркотичного
або токсичного сп'яніння;
вчинення за місцем роботи розкрадання (в тому числі
дрібного) майна власника, встановленого вироком суду, що набрав
законної сили, чи постановою органу, до компетенції якого входить
накладення адміністративного стягнення або застосування заходів
громадського впливу.
( Пункт 9 частини першої статті 40 виключено на підставі
Закону N 1356-XIV ( 1356-14 ) від 24.12.99 )
Звільнення з підстав, зазначених у пунктах 1, 2 і 6 цієї
статті, допускається, якщо неможливо перевести працівника, за його
згодою, на іншу роботу.
( Частину третю статті 40 виключено на підставі Закону
N 6/95-ВР від 19.01.95 )
Не допускається звільнення працівника з ініціативи власника
або уповноваженого ним органу в період його тимчасової
непрацездатності (крім звільнення за пунктом 5 цієї статті), а
також у період перебування працівника у відпустці. Це правило не
поширюється на випадок повної ліквідації підприємства, установи,
організації.
Зы. Какие претензии предоставляются со стороны руководителя? Под каким нарушением предлагают подписаться?
- YRN - 10-07-2008 12:09
Только что ещё раз почитал.
Там написано "Оголосити догану...."
Насколько я знаю по статье 147 можно применить только одно взыскание - либо выговор, либо увольнение.
Но он ведь может ещё раз выдать приказ
Andy_K :1) не подписывать документ
Написано просто "З документом ознайомлений. Пiдпис"
Я ж не признавался в содеянии чего-то
Кстати, а чем грозит это "Оголосити догану"?
- YRN - 10-07-2008 12:16
правилами
внутрішнього трудового розпорядку - это должно быть где-то прописано?
- YRN - 10-07-2008 12:18
Mazh :Зы. Какие претензии предоставляются со стороны руководителя? Под каким нарушением предлагают подписаться?
Порушення трудовоi дисциплiни та невиконання службових обов"язкiв
- Mazh - 10-07-2008 12:33
YRN :Кстати, а чем грозит это "Оголосити догану"?Это и может быть первым шагом к увольнению за систематическое нарушение...
YRN :правиламиЕсть писанные правила, есть НЕписанные... например, рабочее время и время отдыха, т.е. режим работы, и многое другое вплоть до дресс-кода и кол-ва отлучений с места работы на перекуры и кофе... устанавливается самим руководителем... чаще всего основные моменты указываются в приказе о назначении... иногда в коллективном договоре... иногда бывают отдельные приказы по трудовому распорядку ... на большинстве предприятий - НЕписанный...
внутрішнього трудового розпорядку - это должно быть где-то прописано?
YRN :Порушення трудовоi дисциплiни та невиконання службових обов"язкiвЯ просто хотел уточнить - КАКОЕ ИМЕННО нарушение вменяется? Пояснение отбиралось?