Моторное масло (все модели)

[SergM]

Vitaly_N :спросите у владельцев машин с максидотом, они расскажут про температуру масла в поддоне

А температура масла на робочих поверхнях не цікавить? – Середню по лікарні пропонуєте?

Vitaly_N :доказанный факт - температура воздуха незначительно влияет на температуру двигателя при исправной СО

– Ну просто довершений термостат...
І Ви знову про середню цифру.

На приборці – завжди ідеальні +90С ОР, у реалі – приблизно до +100 і навіть до +110С (і може бути більше), а ось що з оливою – треба реально досліджувати, бо двигун = великий акумулятор та виробник тепла з системою охолождення. Він не може ні миттєво розігрітись (але може бистро), ні бистро охолонути (без додаткових умов) = значна теплова інерція та неоднорідність. Також у нього можуть суттєво змінюватись режими роботи.

Думаєте просто так ввели параметр HTHS?

- - -
Позакласне читання:
1.
http://www.metrotechsystems.ca/images/vi..._table.jpg
– Можна оцінити фокусну оливу Mobil 1 5W-50 за параметрами SAE: в'язкість "40-ки" на +100С закінчується на 16,3 (типове – 14...15), а наша має 17,5 (при типових для "50-к" 19...20).

2.
Масло с каким HTHS выбрать?

3.
Саентология масла

Цитата:Стало быть, при прогретом моторе первая цифра в обозначении масла [SAE] не влияет ни на мощность, ни на расход! Что до ресурса, то очевидно: чем быстрее масло начинает прокачиваться через систему смазывания, тем ниже интенсивность «пускового» износа. Для нас важно: чем меньше первая цифра, тем меньше мотор изнашивается при холодном пуске [а це пов'язано також з температурою застигання оливи]. Кстати, это будет заметно и по поведению автомобиля - на таком масле он быстрее начинает принимать нагрузку по мере прогрева.

Со второй цифрой все гораздо сложнее. На графиках зависимости крутящего момента двигателя от вязкости масла (рис.2) сразу прорисовались те самые оптимумы, о которых говорилось выше. Подтвердилось и то, что по мере увеличения скорости оптимум смещается в зону более высокой вязкости. Так, если мотор преимущественно работает на умеренных оборотах (2000… 3000 об/мин), характерных для эксплуатации в городе, то ближе всех к оптимуму «сороковка». Зато выше 4000 об/мин оптимум сдвигается к «пятидесятке».

– Не має нічого широко універсального і оптимум завжди є деяким багатофакторним компромісом. (Хоча не з усім у цій статті можу погодитись.)

---

---

1.2HTP :Вам написал когда замечена самая высокая температура и как написал Виталий, просто температура окружающей среды не сильно влияет на темп масла.
система охлаждения, какая бы она не была, она необходима и досточна для двигателя...
мне все равно какое Вы льете масло в спор об этом не вступаю, пишу только о его температуре и наличии возможности ее отслеживать...

1. Раз температура таки росте (а це – сердня температура), то система охолодження працює не зовсім на те.
2. Якщо виростає середня температура, то що з піковими значеннями та у "гарячих місцях" коїться?

[1.2HTP]

(09-09-2014 10:05)SergM :  1. Раз температура таки росте (а це – сердня температура), то система охолодження працює не зовсім на те.
2. Якщо виростає середня температура, то що з піковими значеннями та у "гарячих місцях" коїться?

1 не понял суть фразы... поясните на что работает система охлаждения ( что Вы имели ввиду )....
2 здесь даже не знаю как сказать, двигатель, его детали, жидкости которые в нем применяются рассчитаны на эти температуры и нагрузки, он же внутреннего сгорания, взрыв ( возгорание ) бензина по-любому будет и по-любому его температура выше 100С...
Не пойму что вы предлагаете, может вообще использовать два или более масляных контура для разных разогревов с разным маслом.... какой-то абсурд...
Что делаеся с ТОйотой и ее маслом 0W-20 ? Или Тоета придумала не нагреваемые зоны горячих мест ?
Бред... как мною написанное так и Ваши тезисы...
Поймите меня правильно, повторюсь еще раз, не пытаюсь повлиять на Ваш выбор масла, вступил в эту ветвь дискуссии только при разговорах о температуре масла, сказал что есть возможность ее контролировать, сказал что внешнее влияние не такое большое как влияние от режима движения, режим движения в пробках и на холостых не так разогревает масло как продолжительное движение по трассе с высокой скоростью...

[TurboBond]

ИМХО: использование масла Mobil1 5W-50 (ACEA A3/B3, A3/B4, VW 501 01 / 505 00, PORSCHE A40, МB 229.3, MB 229.1) в данном случае, для потрёпанного жизнью и пробегом (т.е. с увеличенными зазорами в КШМ и ЦПГ, но в пределах допуска) довольно древней разработки двигателя AME (c нижним распредвалом!!!), конструктивно не заточенного под маловязкие энергосберегающие масла, как минимум не причинит вреда, ну разве что немного (до 3%) увеличит расход, а вот облегчить жизнь ветерану поможет, начиная с более приятной уху владельца работы двигателя на холостом ходу и заканчивая продлением его ресурса, особенно при эксплуатации его с хорошей нагрузкой при повышенных температурах окружающей среды.

[SergM]

1.2HTP :

SergM :1. Раз температура таки росте (а це – сердня температура), то система охолодження працює не зовсім на те.

1 не понял суть фразы... поясните на что работает система охлаждения ( что Вы имели ввиду )....

- Зміни температури ОР та оливи корелють але не повністю. При цьому маємо спеціалізовану систему охолодження саме на ОР.
- ОР охолоджує свій контур, а олива проходить по каналам змащення та піддається дії інших температур.
Висновок: ОР рідина охолоджує двигун до якогось середнього значення і насамперед – блок циліндрів, а ось олива по суті працює на охолодження навантажених вузлів (пар тертя). І ОР не спроможна забезпечити сталий режим для оливи бо діє опосередковано (і це є причиною необхідності радіатора для оливи).

1.2HTP :

SergM :2. Якщо виростає середня температура, то що з піковими значеннями та у "гарячих місцях" коїться?

2 здесь даже не знаю как сказать, двигатель, его детали, жидкости которые в нем применяются рассчитаны на эти температуры и нагрузки, он же внутреннего сгорания, взрыв ( возгорание ) бензина по-любому будет и по-любому его температура выше 100С...

Чому нормується для +100С? – Це стандарт нормальної роботи ДВЗ. Не дивлячись на систему охолодження, температура оливи буде змінюватись і відповідно будуть змінюватись її характеристики. І чим більші і довші ці зміни, тим гірше для ДВЗ.
Не можна розрахувати усе і немає абсолютно універсальних засобів: у одному – виграємо, у іншому – програємо. Є рекомендація виробника і вона базується наприклад на м'якому кліматі Європи. Для нашого клімату може бути зроблена поправка, а може й не бути (наприклад сучасні оливи VW 507.00 не роблять 5W-40), тому маємо самі корегувати за власними уявленнями чи рекомендаціями.

1.2HTP :Не пойму что вы предлагаете, может вообще использовать два или более масляных контура для разных разогревов с разным маслом.... какой-то абсурд...

Я нічого не пропоную – обговорюємо тему.

1.2HTP :Что делаеся с ТОйотой и ее маслом 0W-20 ? Или Тоета придумала не нагреваемые зоны горячих мест ?

Вони економлять паливо, спеціально обробляють поверхні пар, збільшують їх, зменшують зазори і т.і. – той двигун розрахований на таку оливу і розрахований на певний пробіг. Залити її у не розрахований на неї двигун – і усе закінчиться погано.

1.2HTP :Поймите меня правильно, повторюсь еще раз, не пытаюсь повлиять на Ваш выбор масла, вступил в эту ветвь дискуссии только при разговорах о температуре масла, сказал что есть возможность ее контролировать, сказал что внешнее влияние не такое большое как влияние от режима движения, режим движения в пробках и на холостых не так разогревает масло как продолжительное движение по трассе с высокой скоростью...

Ось я Вам і кажу – те що до датчика дійшла температура +120С (вона встигла якось усереднитись) означає те, що десь вона стала скажімо +140С.
Зрозуміло що по трассі, у режимі вище середнього, не дивлячись на постійний обдув і систему охолодження, відбувається кращий розігрів бо продукується більша потужність. Але у пробці при +35С на асфальті без продува від руху вентилятор не замовкає, що зумовлює свій режим. До того ж, знову ж таки, ми бачимо якусь усереднену цифру.

[1.2HTP]

Мне кажется Вы не предлагаете, не обсуждаете, а спорите... причем мне немного не понятна цель, суть или аргументы...
О 507 - да не делают, но всегда есть замена 502 с различной вязкостью, который ( как мне кажется и не только мне ) больше подходит для нашей эксплуатации, выбирайте что считаете необходимым.
О 0W-20 - т.е. другие ( в том числе ВАГ ) сырые поршня суют в двигло ? понятно что экономят топливо, по-моему об этом и ранее писали, что большая верхняя вязкость это потенциальный перерасход, вот только один фиг Тоета дает гарантию не меньше других производителей, т.е. что там что там может быть опа после гарантийного периода, да и масло Тоета не жрет совсем ( те что знаю лично ), вывод не понятен, то ли ВАГ какаха-масложер даже с более вязким маслом, то ли Тоета крута с гавномаслом еще и экономящим топливо
Если что езжу на ВАГе.
Крайняя цитата - хоть какое усредненное значение, но его видно и понятно как и от чего этот параметр меняется, а то что где-то в космосе или парах трения не понятно, при этом что Ваш двигун работает, что любой другой тоже работает, он рассчитан на это, работать при разных температурах, при соответствующем обслуживании....
Но при всем при этом, только от асфальта 35С , масло в двигателе даже до 100 не нагреешь...это утрировано, но надеюсь понятно...

[Vitaly_N]

нееееееееееееее)))

температура масла на срезе маслосьёмного кольца не известна, потому - всё плохо

[SergM]

Вас обох вже понесло у сторону.

Один вірить що усе стабільно і темература зовнішнього середовища ні на що не впливає бо є система охолодження. Інший хоче побачити якісь пропозиції та обговорення і вірить що усе прораховано наперед, у той час коли є просто банальна тема про застосування конкретної оливи у конкретному двигуні з аргументами, а вище можна побачити хто, що і як контраргументував.

Можу повторити ще раз не своїми словами:

TurboBond :ИМХО: использование масла Mobil1 5W-50 (ACEA A3/B3, A3/B4, VW 501 01 / 505 00, PORSCHE A40, МB 229.3, MB 229.1) в данном случае, для потрёпанного жизнью и пробегом (т.е. с увеличенными зазорами в КШМ и ЦПГ, но в пределах допуска) довольно древней разработки двигателя AME (c нижним распредвалом!!!), конструктивно не заточенного под маловязкие энергосберегающие масла, как минимум не причинит вреда, ну разве что немного (до 3%) увеличит расход, а вот облегчить жизнь ветерану поможет, начиная с более приятной уху владельца работы двигателя на холостом ходу и заканчивая продлением его ресурса, особенно при эксплуатации его с хорошей нагрузкой при повышенных температурах окружающей среды.

Причому на власному досвіді можу сказати, що падіння потужності не відчувалося, витрата пального точно не збільшилася (у межах похибки), оливу за 10 тис. не їло.

Якщо до вищевказаного є претензії – заявляйте конкретно. Хочете обговорити застосування олив 0W-20 та чому під неї треба змінювати конструкцію ДВЗ – формулюйте. Чи інше.

[Vitaly_N]

(10-09-2014 11:29)SergM :  Вас обох вже понесло у сторону.

конечно понесло, пытаюсь разобраться в прописных истинах, но, видать, умом не вышел, третий раз пытаетесь научить меня плохому.... вы успели рассказать два абсолютно разных факта в одном описании сего эротического процесса использования 5W50 в двигателе AME, спор ради спора не интересен, прописные истины по маслу, теории и расчёту ДВС описаны давно в первоисточниках, чудес последнее время с 1984 года не замечал...

не ннада ля-ля

(10-09-2014 11:29)SergM :  Один вірить що усе стабільно і темература зовнішнього середовища ні на що не впливає бо є система охолодження.

(08-09-2014 19:21)Vitaly_N :  доказанный факт - температура воздуха незначительно влияет на температуру двигателя при исправной СО

моя на это потратил 1,5 года и затрахал почти всех в НИЛ пол года лепили установку с горячим воздухом в 50 градусов)))

ВЫВОД: для уставшего двигателя АМЕ самое лучшее масло 5В50 и прекращаем обсуждение...

[SergM]

Vitaly_N :конечно понесло, пытаюсь разобраться в прописных истинах, но, видать, умом не вышел, третий раз пытаетесь научить меня плохому.... вы успели рассказать два абсолютно разных факта в одном описании сего эротического процесса использования 5W50 в двигателе AME, спор ради спора не интересен, прописные истины по маслу, теории и расчёту ДВС описаны давно в первоисточниках, чудес последнее время с 1984 года не замечал...

Але чомусь замість того щоби обговорювати прописні істини та два абсолютно різних факти (які доречі?), Ви почали сперш пропонувати залити 75W90/140, а потім взагалі перейшли до "механических потерь по узлам и агрегатам двигателя: в ЦПГ (40-60%) и КШМ (20-30%), и трение тут не причём".

Теорія можливо у вас і не сильно змінилася з 1984-го року, але не думаю що цю освіту ви здобували за кордоном та у ній щось було про сучасні двигуни, які пішли у виробництво, наприклад: 1993 – TDI, 1995 – GDI, 2006 – TSI. – У цілому це ті ж двигуни, але не такі та з принципово ширшою теорією. Та й до олив, як ми вже говорили, почали висувати подальші вимоги з 1997-го року. – Хоча у принципі усе теж саме з моменту появи ДВЗ.

Я теорію поважаю, але знаю що усе змінюється і що на практиці виявляється відмінність.

Vitaly_N :доказанный факт - температура воздуха незначительно влияет на температуру двигателя при исправной СО

А мені і не треба доводити – наперед зрозуміло, що ХХХ кг алюмінію, сталі, та ОР не так просто швидко розігріти вцілому. Просто треба правильно розуміти, що "температура двигателя" = "якась середня температура усіх його складових", але ще буде температура картера з маслом, чи впускного колектора під капотом і це буде мати свої наслідки.

Vitaly_N :моя на это потратил 1,5 года и затрахал почти всех в НИЛ пол года лепили установку с горячим воздухом в 50 градусов)))

А що, фізику відмінили? Чи ви не вірите термометру?
На старих авто термометр гірше інтегрує значення і там гано видно як температура плаває ~+/-5С.

Vitaly_N :ВЫВОД: для уставшего двигателя АМЕ самое лучшее масло 5В50 и прекращаем обсуждение...

Ні – не висновок. Один з практичних варіантів, причому з конкретним M1 5W50 (бо наприклад у Liqui Moly Molygen 5W-50:
Viscosity at 40 °C DIN 51562 mm²/s 130
Viscosity at 100 °C DIN 51562 mm²/s 19.5
Viscosity index DIN ISO 2909 170)
і цей вибір був обгрунтований (не маркетологами), а потім перевірений практикою.
Можна було би усе перебрати, перемити, замінити ГК з іншими запчастинами та знову кататися на 5W40 або забити на усе початково та пожиттєво доливати напівсинтетику 10W40 "бо їсть оливу" і слухати як починають постукувати ГК. – У кожного свій вибір.


P.S. Так що за прописні істини та два абсолютно різних факти?

[Vitaly_N]

(10-09-2014 13:58)SergM :  Але чомусь замість того щоби обговорювати прописні істини та два абсолютно різних факти (які доречі?), Ви почали сперш пропонувати залити 75W90/140, а потім взагалі перейшли до "механических потерь по узлам и агрегатам двигателя: в ЦПГ (40-60%) и КШМ (20-30%), и трение тут не причём".

после Ваших ответов это БЫЛ САРКАЗМ, так понятнее???

почитайте свои слова про отсутствие сопротивления в ЦПГ, про неизменный расход и др. опусы

за сим откланиваюсь, удачи...