Прошу проголосовать за вменяемую развязку на Шулявке

[SergM]

Ви самі писали:

Цитата:После вчерашнего совещания осталось 3, при этом вариант №1 заметно видоизменился:

http://www.skoda-club.org.ua/forum/showt...pid2570270

а будуть будувати 6-й варіант.

По-друге – це дурна аргументація про те що навколо, бо воно таке ж застаріле і також підлягає реконструкції (нагадати про підземну частину на Дорогожичах чи Севастопільскій?) – треба дивитися у майбутнє.

Сенс завжди є, бо зменшується навантаження на вузол. А ось під шумок забрати корпус та знести – саме те для чергових будиночків замість парку чи задля ТЦ на виході з метро – мало прикладів?

І світ згадувати треба, бо чомусь центральний парк Нью-Йорка місцеві бізнесмени до сих пір не забудували, та й інші речі робляться з огляду на найкращі можливості на сьогодні, а не "бо дешево". У нас вже є дешевий міст імені втопленого крана та суперові розв'язки біля мостів Патона та Метро і на Поштовій площі, які як мінімум треба ще до розуму довести (а якщо прискіпливо, то вони геть не годяться)...

[makell]

за развязку на мосту Патона расстрелять надо, каждый раз промахиваюсь

[Rider]

(03-11-2017 15:57)SergM :  Ви самі писали:

Это не противоречит моим словам что вариант не принимал участия.

Цитата:По-друге – це дурна аргументація про те що навколо, бо воно таке ж застаріле і також підлягає реконструкції (нагадати про підземну частину на Дорогожичах чи Севастопільскій?) – треба дивитися у майбутнє.

"Сегодня в завтрашний день не все могут смотреть" (с)
Там такие капитальные строения как вестибюль метрополитена и жилые дома. На подобное у муниципалитета денег нет.

Цитата:Сенс завжди є, бо зменшується навантаження на вузол. А ось під шумок забрати корпус та знести – саме те для чергових будиночків замість парку чи задля ТЦ на виході з метро – мало прикладів?

Нагрузка на узел может уменьшится значительно меньшей кровью: ликвидацией бутылочного горла в виде старого сужающегося с 3 до 2 полос путепровода и наведение порядка в нынешнем хаосе остановок наземного ОТ на развязке.
Под поднятый шум оставить корпус и организовать там ТРЦ - это вообще не секрет, это прямая цель лоббистов варианта Петрука. Раньше был проект ТРЦ + ЖК, сейчас просто про новый ТРЦ говорят.

Цитата:І світ згадувати треба, бо чомусь центральний парк Нью-Йорка місцеві бізнесмени до сих пір не забудували, та й інші речі робляться з огляду на найкращі можливості на сьогодні, а не "бо дешево". У нас вже є дешевий міст імені втопленого крана та суперові розв'язки біля мостів Патона та Метро і на Поштовій площі, які як мінімум треба ще до розуму довести (а якщо прискіпливо, то вони геть не годяться)...

Демагогию оставлю без комментариев.

[Шкодчук]

(05-11-2017 11:43)Rider :  ... и наведение порядка в нынешнем хаосе остановок наземного ОТ на развязке...

Может, после этого происшествия... обратят внимание...
Кривава ДТП на "ГероЇв Дніпра"...

[SergM]

Rider :Это не противоречит моим словам что вариант не принимал участия.

Він не пройшов етап відбору – чи не так?

Rider :"Сегодня в завтрашний день не все могут смотреть" (с)
Там такие капитальные строения как вестибюль метрополитена и жилые дома. На подобное у муниципалитета денег нет.

Ой. Так на які гуляємо? Воскресенський міст, ремонти доріг, куєва хуча БЦ/ТЦ, "елітного" житла за "елітними" цінами...

Rider :Нагрузка на узел может уменьшится значительно меньшей кровью: ликвидацией бутылочного горла в виде старого сужающегося с 3 до 2 полос путепровода и наведение порядка в нынешнем хаосе остановок наземного ОТ на развязке.

Ще раз: на листі конюшини проблема по одному напрямку блокує ВЕСЬ вузол внаслідок перетину потоків. І живих прикладів цьому у Києві безліч.

Вдруге наголошую: проблеми вузьких місць Дорогожичів та Севастопільської виришили дорогим рознесенням потоків у 2 рівня. Ту ж Ленінградську ТРИЧІ перероблювали, але ефекту не досягли – а це була б помітна частка грошей на ОДНУ правильну реконструкцію.

Варіант Петрука до того ж компактний, що зменшить проблеми з ГТ та пересадкою.

Rider :Под поднятый шум оставить корпус и организовать там ТРЦ - это вообще не секрет, это прямая цель лоббистов варианта Петрука. Раньше был проект ТРЦ + ЖК, сейчас просто про новый ТРЦ говорят.

Не знаю як там ТРЦ, але ПАТ Більшовик ще працює і не так просто забрати землю і корпус у нього. З прийняттям рішення про відповідну реконструкцію з'являється законний привід це зробити. Хоча у Києві дуже багато прикладів, що ніщо не зупиняє бабло, а кілька виключень лише підтверджують це правило.

Rider :Демагогию оставлю без комментариев.

Думаю Вам варто подивитись значення цього слова у тлумачнику...

[Rider]

В варианте Петрука вообще нет мест для остановок ОТ. Да, бесконечного популизма там с избытком, но ничего общего с реальностью очередной прожект не имеет.
Кстати, в вышеозвученном корпусе давным-давно работает сэконд-хенд. Так о какой ценности корпуса идет речь?

ps. Жилье или ТЦ строит не муниципалитет за свои, а застройщики за счет инвестиций.

[Serhij]

(06-11-2017 16:12)Rider :  В варианте Петрука вообще нет мест для остановок ОТ. Да, бесконечного популизма там с избытком, но ничего общего с реальностью очередной прожект не имеет.

А що саме вам не до вподоби в варіанті Петрука? (облишим торгівельні центри та хто там кому рабіновіч за дужками)

Я - не профі, проте як на мене, то досить перспективний варіант для ефективного розв'язання транспортних потоків, і навіть зворотнє коло за наявності відбійників та розмітки здається не таким вже й страшним. Максимально компактний варіант, велодоріжки, пішоходна частина. Всього цього немає у клевера.
Я не дуже пам'ятаю як організовані зупинки громадського транспорту зараз і як вони пропонуються в варіанті цього проекту, але із досвіду на Лівобережці, наприклад, зупинки ГТ під/біля мостом - то є зло.

[SergM]

Rider :В варианте Петрука вообще нет мест для остановок ОТ.

По-перше там подана ідея, а не готовий пророблений та прорахований до дрібниць проект.
По-друге – вона компактніша, відповідно буде набагато легше вирішити цю проблему (особливо якщо забрати кінцеві зупинки ГТ з вузлів та центру міста).
По-третє – ми маємо купу тих листків конюшини з зупинками ГТ під ними, що лише ще більш ускладнюють рух (там де зупинок ГТ немає – проблем менше).

Rider :Да, бесконечного популизма там с избытком, но ничего общего с реальностью очередной прожект не имеет.

У чому там популізм?

Rider :Кстати, в вышеозвученном корпусе давным-давно работает сэконд-хенд. Так о какой ценности корпуса идет речь?

До чого тут це (секонд-хенд і "цінність")?

Пани слюни пускають втулити чергові свічки або ТЦ – їм до дупи транспортні проблеми міста та містян, зелені зони тощо (як вже зробили біля Повітрофлотського моста і тепер там про нормальну розв'язку і парк можна забути) – їм аби грошенят зрубати.

Rider :ps. Жилье или ТЦ строит не муниципалитет за свои, а застройщики за счет инвестиций.

Здається мова йде про міську інфраструктуру – мости, розв'язки, дороги...