Помогите найти диммер

[Лёха]

(04-10-2010 12:51)SergM :  КПД нагревателя самого по себе не интересен и он является КПД ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ В ТЕПЛО, и т.к. он предназначен для нагрева чего-то, вот именно этот КПД и будет КПД нагревателя.

ну так посмотрим на первую страничку.. эл. теплый пол в комнате кпд подскажите?

(04-10-2010 12:51)SergM :  А никак – я ей не противоречу.

точно? а мне кажет очень даже... я выше привел... вмето "или" написали "и" и обратимость втулили каторой и в помине нет...

(04-10-2010 12:51)SergM :  Ой ли...
"Может быть" читаем?
Про тепловое расширение помним?

помним... тада предлагаю вам налить в чайник кипятка и получить таким макаром эл. энергию...

(04-10-2010 12:51)SergM :  Да что Вы – точно по циклу Карно?
И кое-кто сильно был против цикла Карно недавно...

я вам пытался обьяснть что формула, которую вы тут активно тыкали подходит для расчета кпд тепловых машин построенных на основе цикла карно.... коим эл. нагреватель не является... а вот тепловой насос является (хотя кто-то заявлял что это не так...)

(04-10-2010 12:51)SergM :  Ещё раз – в общем смысле чуть ли не всё что движется и греется есть тепловая машина, но посмотрев в детали, видно, что тепловой насос имеет другое, IMHO, узкое назначение. Его можно назвать тепловой машиной, но это не совсем правильно.

ну раз так... тада достаем Id-диагармму, качаем "строверова" или "щекина" строим адиобатически-изотермический процес на основе цикла карно, рисуем принципиальную схему тепловой машины и тока потом будет находить общее с мобильным телефоном.... по другому никак....
а то тепловоз (движется и греется являетя больше тепловой машиной чем холодильник и кондиционер... (стоят на месте и охлаждают... )

(04-10-2010 12:51)SergM :  Не хаял, но не считаю его хорошим и а-ля естественным отоплением.

ну 1-е это не значит что вы правы... а 2-е а-ля естественное это многообщеюще... можна еще страниц на 5-ть...

(04-10-2010 12:51)SergM :  Тогда в одной комнате у вас холодильник (-Qх), а в другой – Ташкент (+Qн), в сумме Вы получите только затраты на перекачку (Qтн) с вычетом потерь (Qп), что в итоге приведёт к КПД системы менее 100%.

так еще раз повторю затрат нет (все тапло осталось в комнате) потери равны кол-ву перекачиваемого тепла, ну и наконец отопление гравитационка, насоса нет затрат не перекачку нет...
посчитаем

[Andrey-4]

Лёха и не надоедает вам одни и те же истины объяснять ))

[SergM]

Классные истины объясняет Лёха...

Путая КПД преобразования одной энергии в другую с КПД нагревателя как устройства.

Считая моё мнение и/или мнение Википедии последней инстанцией с правом на абсолютную истину.

Забывая про механическую работу и предлагая выработать электроэнергию чайником из тепла (там, кстати, может получиться термопара) – чайник у нас уже не "тепловая машина", а электрическая.

Оказывается КПД для разных устройств считается по-разному, а я-то, убогий, думал, что достаточно посчитать отношение полезной энергии / работы к затраченной, ан нет – низя, всё считается по уникальным секретным формулам, а не по общему физическому принципу.

И как мне не пытались (т.е. действительно – и не пытались) объяснить, что та формула КПД только для тепловых машин и только для цикла Карно, и для нагревателя не подходит, а вот для теплового насоса подходит, хотя он тоже вроде как нагревателем работает. Да и КПД нагревателя мы [Лёха] считаем как КПД компенсации тепловых потерь в системе – он же греет не объект нагрева, а окружающюю среду, оказывается... (т.о. КПД чайника как нагревателя воды мы должны считать как КПД его тепловых потерь при работе)

Если не понятны обобщения в виде "движется и греется", которые указывают на наличие механической работы и тепла, и Вы, Лёха, забываете, что в неподвижных холодильнике и кондиционере есть нечто движущееся, то мне добавить нечего...

Хотя можно отметить, что я, не являясь автором учебников и пр., могу себе позволить несоглашаться с некоторыми принятыми шаблонами восприятия и "истинами".

Лёха :так еще раз повторю затрат нет

– Само всё происходит? Без затрат?
– Что считаем? Вы хотите показать КПД более 100% или заявив задачу про тепловой насос между двумя комнатами предлагаете теперь посчитать что-то другое?

[Лёха]

мдя... я просто в шоке.... вы б почитали свои посты... внимательно... человек который "слышал звон да не знает где он" перекручивая, все что только можно и нельзя в свою пользу... не хочет слушать никого кроме себя и считает себя самым умным... при этом тупо уклоняется от прямых ответов на прямой вопрос которые покажут его не компетентность... готовый спорить практически на любые темы слабо в них разбираясь.. вот какие выводы я сделал
интересно аз 4-ре года вы освоили разницу степени сжатия и компрессии глядишь попозже разберемя и с отоплением..
напомню название темы "Помогите найти диммер"
и как привильно отметил VIESSMANN, толку от ваших постов ноль... ни одного толкового совета все только тыканье пальцем в небо... по теме напримет "сходите, возьмите, поищите...." реально КПД "0"

[Vovan]

[SergM]

Просто процитирую в ответ: "это бред".
Дабы не уподобляться, оставлю ваши посты без аналогичных комментариев. И причины этих разбирательств тоже.

Я привёл достаточный перечень недостатков простого фазового регулирования и предложил, на мой взгляд, оптимальное для Вас решение в текущей ситуации – Вас это не устраивает. К сожалению продать Вам такой регулятор, как Вы хотите, не могу и подсказать кто – тоже, ну а искать за Вас в интернете выходы и варианты (раз помочь здесь больше некому) мне ещё ленивее чем Вам.

И раз Вы сами коснулись, то сжатие и компрессия – одно и тоже, но из разных языков. И Вы видимо очень хорошо запомнили всё кроме той одной фразы, на чём было постоено моё сообщение и то, что я хотел сказать. А именно то, что геометрический параметр "степень сжатия" определяет компрессию и будет равен ей численно при достаточно медленном движении поршня из НМТ в ВМТ (при исправном ДВС). И все прочие пояснения этого и разбирательства того, что практически удобнее проверить компрессию на обеспечиваемых стартером оборотах и что она больше чем степень сжатия в основном из-за нагрева воздуха, и что она примерный параметр, зависящий от многих факторов, Вам уже не важны. – У Вас своеобразный рефлекс на мысли не укладывающиеся в Ваши шаблоны и Вы даже не удосуживаете себя пониманием таких мыслей, зато тратите время на их "обличение". По ходу не обращая внимания на замечания, обоснования и пр. Не говоря уж о применении слов типа "бред", в качестве объяснения видимо.

[Dimon325]

все, сушим весла, понятие флейма еще никто не отменнял. а то буду ругаться.

[Лёха]

(05-10-2010 16:39)SergM :  А именно то, что геометрический параметр "степень сжатия" определяет компрессию и будет равен ей численно при достаточно медленном движении поршня из НМТ в ВМТ (при исправном ДВС). И все прочие пояснения этого и разбирательства того, что практически удобнее проверить компрессию на обеспечиваемых стартером оборотах и что она больше чем степень сжатия в основном из-за нагрева воздуха, и что она примерный параметр, зависящий от многих факторов, Вам уже не важны.

ясно.. вобщем ничего не поменялось....
а от если медленно крутить и еще наклонить..... чють-чють...

огромное вам спасибо за качественную помощь на 7-ми страницах в поиске димира (ну типа сам поищи и т.д.) и грамонтных идей по подбору аналога или замены...

[VIESSMANN]

А как там продвигается вопрос по поводу 3 фаз???

Может всетаки проще дать взятку и получить 3 фазы?? ИЛи там все так строго?

[Лёха]

(06-10-2010 09:15)VIESSMANN :  А как там продвигается вопрос по поводу 3 фаз???

Может всетаки проще дать взятку и получить 3 фазы?? ИЛи там все так строго?

ну вы ж долюжны быть в курсе как в нашей стране это делается... надаполучить ТУ - месяц.. (вот скоро получу) дальше проект (месяц) и тока потом можно давить что-бы подключали.... а топить то уже надо...