Жесткость кузова и управляемость

[BB]

NicSergeew :"в спорте" настройки гораздо более жесткие

прошлым летом на wrc как раз немного наснимал подвесок
посмотри на ход подвески для гравия
http://project-t3.kiev.ua/displayimage-101-14.html
может не совсем удачное фото, но видно тоже какой ход
насколько вывешивается колесо
http://project-t3.kiev.ua/displayimage-101-52.html

тоже видно насколько распущена подвеска для гравия
http://project-t3.kiev.ua/displayimage-101-134.html

аналогично
видно ход подвески и насколько сильно кренится кузов
http://project-t3.kiev.ua/displayimage-101-142.html

тут немного лучше видно, почти еще одно колесо можно впихнуть в арку
http://project-t3.kiev.ua/displayimage-101-150.html

[AlexYan]

Почитал все када начиналась тема.... Подождал немного - написали еще...
И ... решил сам написать.

Для критиков: пишу ИМХО!

1. Поставил на свой фургон 17" колеса с выносом 36 - начал машиной управлять более точно на маневрах, если круги на оболони ездил на 40-50км/ч раньше немного плавая в ряду, то стал подходить к 60 и более увереннее держаться в ряду. Повторю еще раз всем: расширяйте колею колесным диском, не нужно добавлять лишние детали в авто - чем их больше - тем больше вероятность поломки.
Ездил сначала на 225/45 - было классно, но немного некомфортно, перешел на 225/50 - добился допустимого по качеству компромисса управляемости и комфорта, да и подвеску собирался ставить более жесткую.
Еще один момент: выбирая колеса советую обратить внимание на их классификации или приставки типа спорт или рэйсинг: это не совсем пустой звук, в мои, например мона впихонить достаточно большие тормозные диски и мощные суппорта - этому как раз и способствует форма таких спорт или рэйсинг колес. Не, я не спорю - на красивках тоже такие встречаются, но ой как много народу спалилось на этой теме, када правельные суппорта уперлись в спицы диска.
2. Поставил более низкую и более жесткую подвеску. Проходы кругов на оболони подошли к 70 км/ч, и при этом открылась возможность уверенно маневрировать. Очень понравился мой задний 2" развал. Сначала я испугался "шо буду менять резину 4 раза в сезон" - ан нет: я из тех водителей, которые проедут 30 км за 20 мин в свое удовольствие, чем буду тащиться в пробке час, проехав 7 или 10 км.
Понятно с таким стилем езды колеса изнашиваются практически одинаково, кто не верит - приезжайте ко мне в гараж - покажу комплект, который ходил на ралли 2 этапа в прошлом году и половину сезона в этом в штатном режиме .
По зубодробильности - таки да, о ужас, подумал я, мастер Коля был прав прав - я так долго не выдержу... но пока я доехал до развал-схождения все прошло, сиденье и руль немного подрегулировал чтобы не так било по позвоночнику, но самое главное - подвеска начинает работать почти идеально на скоростях от 60 км/ч.
Осталось одно но. На кругах при скорости около 70 км/ч всетаки проскальзывал зад машины к внешней стороне поворота. И тут я начал понимать: вот и настал пипец моему универсалу в принципе. Распорка посреди багажника универсала - это гон! Но понимание того, что машина едущая на 4 колесах - более управляемая и устойчивая, чем едущая на 3-х заставляло усердно копаться в и-нете в поисках решения. Проставки для колесных дисков на зад добавлять к уже и так нормальному выносу - конкретное укорачивание жизни подшипникам и рычагам со всеми сопутствующими этим узлам деталями, да и не хотелось еще и колесные арки расширять - чтобы не забрызгивало грязью кузов и боковые зеркала заднего вида.
И тут проскочила тема от сеатовца на нашем форуме про силиконовые проставки в пружины. Я созвонился с продавцом, подъехал чел, показал, дал потрогать, поставили и договорились, что еси не понравится и не потеряет товарный вид - верну. Не вернул, машина перестала заметно слетать задом с дороги, крен в повороте уменьшился практически до незаметности, правда приходится на левых поворотах крепко держаться правой рукой за тоннель коробки передач (заменить бы еще эту гадскую табуретку под моим нежным задом). И о-чудо, я могу снова грузить картошку в багажник без последствий для моей любимой подвески. Проставка снимается и ставится на поднятой на домкрате машине - при стоковой подвеске на асфальте, при заниженной и короткой - на яме изнутри.

Скрипы появились - кузов напрягается и сделанная обезшумка пластика осталась в прошлом, но зная это, я с самого начала планировал обшить салон алькантарой - это более чем достойный выход из ситуации. Резинки дверей я всегда обрабатываю раз в сезон силиконом, чтобы не скрипели и не примерзали.

На мой взгляд распорка - атавизм для шкоды. Для города и любительских покатушек - того что я сделал вполне предостаточно, для ралли и гонки "на подиум" - однозначно каркас со всеми вытекающими, ну не поедете же вы по грунту в лесу или по гравийной дороге с камнями на единственном в семье авто!?

Вывод.
Накуй стока многа букав:
1. Чтобы поняли зачем
2. Чтобы поняли как
3. Чтобы поняли, что наш кузов - это не вазы 10-ки, и всего что я сделал - вполне достаточно для активного и экстремального, а самое главное при всем этом - контролируемого драйва!
Кста, контроль ситуации вырабатывается настолько лучше, насколько чаще вы в этих ситуациях бываете, и я каждый раз, когда влетал где-то и останавливался в 10 см от дерева или смотрел в небо, взлетев на насыпь за бровкой, или несясь боком по снегу в поле на 2-х колесах, начиная переворачиваться на крышу - всегда мгновенно осознавал: сколько горя и вреда я смог бы принести в жизнь окружающих, не сделавших мне ничего людей, если бы это случилось в городском движении или просто рядом с кем-то еще!!!

Написал это потому, что "сделанная" и "заряженная" машина - 100% будет провоцировать вас на экстирм на дорогах общего пользования, и очень жаль, что в каждой прикрепленной теме блока "Лучше, быстрее, громче" об этом нет ни слова.

[AlexYan]

mihanick :А вот допустим машина со всеми распорками, кузов жесткий, подвеска спортивная, тоже жесткая, и на обычной украинской дороге, поворот крутой. И тут кочка или допустим яма, как обычно бывает на наших дорогах. Как себя поведет машина? я думаю что она оторвется в таком случае одним или даже двумя колесами на какое-то мгновение, которого иногда как раз так не хвататет! а стоковая подвеска как поведет себя? наверное отработает и съест эту кочку или ямку, что гораздо более безопасно чем спорт. Как думаете?

У жесткой подвески на асфальте - амплитуда гораздо короче на ямах и ухабах - соотвественно и время потери сцепления с дорогой, тоже гораздо короче, чем у валкой и мягкой стоковой! И вообще она рассчитана на работу при более высоких скоростях, чем сток, по той же причине - все просто.
Так есть и иначе небудет: вес машины - одинаков, ускорение свободного падения - одинаковое, но мягкая и длинная подвеска медленнее и выше подбросит машину.

[Пожарник]

позвольте поинтересоваться у всех,
где и как ВЫ применяете улучшенную управляемость своего автомобиля?
другими словами зачем Вы улучшаете управляемость своего авто?

Сразу отбрасываем внедорожное использование автомобиля, т.е на грунте, по многим причинам.
А тогда где?

[BB]

Пожарник :позвольте поинтересоваться у всех,
где и как ВЫ применяете улучшенную управляемость своего автомобиля?
другими словами зачем Вы улучшаете управляемость своего авто?

Сразу отбрасываем внедорожное использование автомобиля, т.е на грунте, по многим причинам.
А тогда где?

99% на драге и для драга
ехать прямо

[Alexx-k]

Попробую вставить и я свои пятькопеек (все ИМХО)
Люди тюнингуют авто по двум причинам:
1 - понты
2 - осознано улучшают определенные характеристики

Ну с понтами вроде как все понятно (понты ведь дороже денег). Хочеться что-б было лучше, громче, быстрее чем у друга, товарища, знакомого и т.д.

А вот со вторым пунктом все намного сложнее:
В большинстве случаев стоковый автомобиль "может" больше чем может водитель им управляющий.
Именно по этому производители тратят немерянно денег на разного рода системы которые устраняют ошибки водителя, например ABS - исправляет ошибку допускаемую на торможении и у опытного водителя ABS отрабатывает крайне редко, а у "чайника" практически на каждом торможении.
Например: иногда люди пытаются улучшить управляемость авто потому что "в повороте меня занесло" и вместо того что-б разобраться в причине заноса, и в первую очередь понять что именно я, как водитель, сделал не правильно, они начинают говорить "Да подвеска сток, стаканы "гуляют"" и т.д. и т.п. И после этого понеслась: пружины, аморики, распорки, широкие лапти ...
Все деньги потрачены, железяки прикручены, выезжаем в тот самый поворот, но на "заряженом" авто, едем и ... О БОЖЕ меня опять понесло. Не разбираясь в причинах мы начинаем грешить на то что: мне продали фуфло, мне криво поставили, хреново настроили, не все что нужно поставили... И все начинается заново.
Но если-б водитель проанализировал ситуацию и пошел к професианальному инструктору то тот-бы ему сразу указал на ошибку, исправив которую можно было-б пройти поворот быстрее и без заноса.
Опять-же пример: на трекдне человек на своем авто, после надцати проездов, едет круг за N секунд и со 100% уверенностью утверждает что для улучшения времени нужно менять подвеску, резину, турбину и т.д. но тут в его авто садиться опытный инструктор и сходу (не привыкая к машине и ее особеностям) на первом-же проезде привозит 1, 2, 3, 5 ... секунд. И только после этого появляеться мысль что может всетаки стоит потратить денег не на "туних", а на обучение и тренировки.
И таких примеров лично я могу назвать очень много.

Так может всетаки стоит сначала тюнинговать прокладку между рулем и сиденьем, а уж потом осознанно, понимая все ньюансы, улучшать те характеристики автомобиля которых действительно нехватает ОПЫТНОМУ водителю.

PS:

Пожарник :И еще в дополнение по поводу управляемости. Иногда стоит остановиться в улучшении своего автомобиля и уделить внимание усовершенствованию водительских навыков. Может далее и не понадобится улучшать управляемость авто.

Согласен с каждой буквой.

[Pashka]

Пожарник :позвольте поинтересоваться у всех,

Так сложилось, что в этом году прошло не мало различных покатушек и под ФАУ и без них. Хотелось банально попробовать и попытатся понять. У меня нет опыта в слаломе или ралли или кольце и сказать что я и их поставил для именно вот этого и этого я не могу. Судить о чем то, я привык только из личных убеждений и выводов, а слушать и спорить о чем то зная только теорию о том что распорки делают кузов жестче тоже не хотел. В итоге - поставил. Душе стало легче что знаю что это такое. На следующую машину ставить не буду, так же это касается впуска )))))

[Titan]

за последние несколько лет, стока машин прибавилось на дорогах, что разогнаться совсем не получается... ну или прийдется вилять между машинами применяя лучшую управляемость но подвергая себя опасности и других учаснеков - как по мне полный ахтунг... а скока реального видео в инете как чуваки демонстрируют свое лихачество тупо разбиваются...

[NicSergeew]

BB :

NicSergeew :"в спорте" настройки гораздо более жесткие

прошлым летом на wrc как раз немного наснимал подвесок
посмотри на ход подвески для гравия

А где я писал про ХОД подвески? Покажи хоть одно видео, в котором машина, настроенная на гравий-грунт хотя бы два-три раза приседает после приземления... Настройка мягче чем асфальт, но жестче стока...
Абсолютно согласен, что навыки вождения приоритет №1 и значительно важнее всех доработок. Но это другая тема. Возможно более важная, но другая.
Так же согласен, что в большинстве случаев стока достаточно. Но разве знания бывают лишние? И раз вопрос поднимается, "значит это кому-нибудь нужно".
Спасибо Pashka и АлексЯн за субьективное мнение.

[NicSergeew]

mihanick :Дело в том что при жесткой подвеске на неровностях дороги кузов подпрыгует, теряя одним или двумя колесами теряя сцепление с дорогой...

Подвеска - не резиновый мячик. Там другая физика. Это и обсуждаем.
Скажем так, колесо летит вверх, но жесткая пружина-аммортизатор не позволяем улететь высоко. И потом колесо быстрее возвращается в рабочее состояние, без дальнейших многочисленных покачиваний. Подпрыгивает как раз кузов на мягкой подвеске.
Масса кузова ЗНАЧИТЕЛЬНО выше массы "двигающихся" (неподрессоренных) частей ходовой. Поэтому при форсировании ям бугорков и тд рассматривают не "подпрыгивание кузова", а движение колес.