Знатоки ПДД подтягивайтесь: трамвай, пропуск и двери

[roomster@sport]

(25-09-2015 13:14)zhenya :  

(24-09-2015 20:48)roomster@sport :  ...

Если это перекрёсток, то в данном случае вы должны были пропустить велосипедиста. Если просто пешеходный переход через дорогу и параллельно ему велодорожка, то по идее нет, да и велодорожки там не должно было быть.

Может я не правильно выразился, но я не против уступить дорогу, я хочу знать должны ли велосипедисты хоть как-то притормаживать перед пересечением дороги или они могут на полной скорости там пролетать?
Сегодня тоже там ездил и видел что скорость они не сбавляют, а въезжают на переход даже не особо по сторонам глядя.
Вот вычитал только что:

Цитата:На перекрёстках действуют обычные правила приоритета. Так, автомобиль, двигающийся по второстепенной дороге, должен уступить велосипеду, двигающемуся по главной (ПДД п.10, п. 16). На нерегулируемом перекрестке равнозначных дорог преимущество имеет безрельсовое транспортное средство, у которого нет помехи справа, то есть на таком перекрестке приближающийся слева автомобиль должен уступить дорогу велосипедисту.
На нерегулируемом перекрестке велосипедисты должны уступить дорогу
   
Но на нерегулируемом пересечении велосипедной дорожки с дорогой, расположенном вне перекрёстка, водители велосипедов должны уступить дорогу всем транспортным средствам, движущимся по этой дороге (ПДД п.6).
На регулируемых перекрёстках велосипедисты должны подчиняться сигналам специальных велосипедных светофоров, а при их отсутствии, сигналам обычных транспортных светофоров (не пешеходных).
Автомобиль, поворачивающий направо, должен пропустить велосипедиста, двигающегося рядом с ним по той же дороге прямо.
При поворотах следует учитывать также то, что поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения. При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

(25-09-2015 13:14)zhenya :  

(24-09-2015 20:48)roomster@sport :  Подъезжая к повороту в 21,10 (темно уже) сбросил скорость

А велосипедист ехал с включённой фарой?

Нет, фары не было, только сзади под сидушкой отражатель красный был.

[Клиент]

Кличко создал предпосылку для лишних аварий. В некоторых местах эта дорожка пересекает полосу поворота, где и не пахнет пешеходами. Соответственно, поворачивают все спокойно на скорости. Тем более, что пешехода возле перехода хорошо видно. А вот велосипедиста не всегда видно, особенно, когда он летит на всех парах, а я в плотном потоке транспорта. Я не против велодорожек, но всё нужно делать с умом. А у нас и остановки маршруток под мостами, непосредственно перед перекрёстками, вечно создают пробки, на полосах разгона и торможения... И маршрутки как останавливались где попало и как попало, в 2-3 ряда, так всё и осталось. Возле детского мира горе-парковка, постоянно полторы полосы с обеих сторон занято, приходится на встречку выезжать, и змейкой разьезжаться со встречкой. Всё через одно место.

[Andrew_S]

Кстати, а с какой скоростью имеет право передвигаться велосипедист по велодорожке? В Правилах про это ничего не нашел. Есть пункт про пешеходную зону, но на тротуаре с велодорожкой соответствующего знака нет, а есть только знак пешеходная и вело дорожка (и то, не соответствующий виду в Правилах).

[zhenya]

(25-09-2015 16:36)roomster@sport :  Нет, фары не было, только сзади под сидушкой отражатель красный был.

По идее в темное время суток, должен был с фарой ехать.

---

---

(25-09-2015 21:10)Клиент :  Кличко создал предпосылку для лишних аварий. В некоторых местах эта дорожка пересекает полосу поворота, где и не пахнет пешеходами. Соответственно, поворачивают все спокойно на скорости. Тем более, что пешехода возле перехода хорошо видно. А вот велосипедиста не всегда видно, особенно, когда он летит на всех парах, а я в плотном потоке транспорта.

А почему в местах велосипедных дорожек должно "пахнуть" пешеходами? Где взаимосвязь?
Чтоб лучше было видно - нужно головой крутить по сторонам.
Просто ещё нужно привыкнуть к тому, что есть велосипедные дорожки. В Европе никто не жалуется.

[Клиент]

(26-09-2015 21:39)zhenya :  А почему в местах велосипедных дорожек должно "пахнуть" пешеходами? Где взаимосвязь?
Чтоб лучше было видно - нужно головой крутить по сторонам.
Просто ещё нужно привыкнуть к тому, что есть велосипедные дорожки. В Европе никто не жалуется.

Велосипедные дорожки, как правило, пересекают проезжую часть рядом с пешеходным переходом. В европе и порядка больше. Почему пешеход не имеет права внезапно выскакивать на проезжую часть, а для велосипедиста это норма?

4.14 Пешеходам запрещается:
a) выходить на проезжую часть, не убедившись в отсутствии опасности для себя и других участников движения;
б) внезапно выходить, выбегать на проезжую часть, в том числе на пешеходный переход;
Опять неувязочка? Пусть остановится, убедится в отсутствии опасности, и переведёт велосипед в руках, как на переходе, или если уже едет, то с минимальной скоростью. Тогда его будут видеть, и уступят дорогу. Мне и на роликах умник падал на капот. Причём выскакивал в таком месте, что как ни верти головой, а видишь его только на проезжей части. Хорошо, хоть ехал не больше 20-ти, успел стать, а это тело свалилось на стоящий автомобиль.
Кстати:
6.5 Если велосипедная дорожка пересекает дорогу вне перекрестка, велосипедисты обязаны уступить дорогу другим транспортным средствам, движущимся по дороге.
6.7 Велосипедисты должны выполнять требования данных Правил, касающиеся водителей или пешеходов и не противоречащие требованиям этого раздела.
А наши лоси считают, что им нарисовали дорожку, теперь всё можно. Далеко нам пока до европы.

[zhenya]

А почему, если велосипедная дорожка пересекается с автомобильной дорогой на перекрёстке, велосипедист должен слазить с велосипеда и переводить его через дорогу? Если вы поворачиваете, а он едет прямо, то вы должны пропустить.
Когда дорожка пересекает проезжую часть вне перекрёстка - тут без вопросов он должен ждать.

А почему, если велосипедная дорожка пересекается с автомобильной дорогой на перекрёстке, велосипедист должен слазить с велосипеда и переводить его через дорогу?

(27-09-2015 00:17)Клиент :  Далеко нам пока до европы.

В Европе велосипедисты тоже не все прям законопослушные и часто ездят против шерсти и т.д. но их и наказывают за это.
А водителей учат крутить головой при совершении любого манёвра (перестроении или повороте) и если ты на экзамене не будешь крутить головой по сторонам, а ориентироваться только по зеркалам, то экзамен ты не сдашь.

[Клиент]

(27-09-2015 22:19)zhenya :  А почему, если велосипедная дорожка пересекается с автомобильной дорогой на перекрёстке, велосипедист должен слазить с велосипеда и переводить его через дорогу? Если вы поворачиваете, а он едет прямо, то вы должны пропустить.
Когда дорожка пересекает проезжую часть вне перекрёстка - тут без вопросов он должен ждать.

А почему, если велосипедная дорожка пересекается с автомобильной дорогой на перекрёстке, велосипедист должен слазить с велосипеда и переводить его через дорогу?

(27-09-2015 00:17)Клиент :  Далеко нам пока до европы.

В Европе велосипедисты тоже не все прям законопослушные и часто ездят против шерсти и т.д. но их и наказывают за это.
А водителей учат крутить головой при совершении любого манёвра (перестроении или повороте) и если ты на экзамене не будешь крутить головой по сторонам, а ориентироваться только по зеркалам, то экзамен ты не сдашь.

В европе наказывают всех без исключения за создание аварийной обстановки, а у нас только водителей. По нашим правилам перекрёстком считается даже ответвление дороги, на котором никто никогда особо не снижал скорость. Как пример, сьезд в ашан на Ватутина при движении в сторону петровки. Получается, я должет сьехать на полосу общественного транспорта, остановиться для того, чтоб осмотреть как можно дальше полосу велосипедистов, и только после этого двигаться дальше. Когда в салоне много людей, крутить головой придётся долго. Как результат, станет полоса общественного транспорта, и следующая полоса, на которой очень быстро собирается очередь. Пробка гарантирована. А велосипедист проедет один в час. Где логика? У нас как всегда - сначала делают, а потом думают, да и то не всегда. Более логично и безопасно будет заставить велосипедиста остановиться, и убедиться в отсутствии опасности перед тем, как пересечь скотостную полосу движения автотранспорта. На обычных перекрёстках достаточно просто заставить снизить скорость, чтоб водитель видел его на дороге. Если на переходах появятся пешеходы, которые двигаются со скоростью 30км в час, будет очень много аварий. Интересно посмотреть, как будет вертеть головой водитель длинномера.

[zhenya]

(28-09-2015 17:56)Клиент :  ...

У меня складывается впечатление, что вы считаете, что если вы на авто, то у вас приоритет по отношению ко всем остальным участникам дор. движения.
В Европе в приоритете пешеход, потом велосипедист, а потом только автомобилист.
Кто вам мешает заранее смотреть, не едет ли по дорожке велосипедист?

[Andrew_S]

Если честно, то не совсем понятны претензии к съезду к Ашану. Туда езжу очень часто, ни разу пробку, организованную съезжающими к Ашану, не наблюдал (утренние пробки не в счет). Так вот, пока едем по Ватутина, то можем наблюдать, обогнали ли мы велосипедиста или нет, иными словами обзорность наличия велосипедиста очень высокая. При повороте нам не доставляет сложности контролировать приближение велосипедиста со стороны Петровки, достаточно глянуть налево. Трудности с обзором могут возникнуть в темное время суток, но там можно перестраховаться и более активно покрутить головой, ну и отражатели с фонариками для велосипедистов никто не отменял.

[SergM]

zhenya :В Европе велосипедисты тоже не все прям законопослушные и часто ездят против шерсти и т.д. но их и наказывают за это.

Якщо згадати вже далеко не молодий фільм "Високий блондин у чорному черевику" (або інші), то можна помітити, що там велосипедисти по пішохідному переходу переходять згідно ПДР – як пішоходи. А у нас зараз далеко не усі велосипедисти так роблять і дбають про власний комфорт та безпеку – іздять ввечері без фонарика. Та й пішоходи усі у чорному полюбляють ввечері дорогу переходити, а фонарі у нас не усі з розумом розташовані, як і переходи.