Мостовая развязка. Въезд на основную дорогу.

[tma]

Последнее время мне коллеги рассказывают о случаях составления протоколов (или попыток) за следующее "правонарушение".
Мостовая развязка. По две полосы на разворот. При выезде с развязки уже на основную дорогу останавливают.
Пример 1.
Пример 2.
Мотивируют как нарушение при въезде не в крайнюю правую полосу основной дороги.
Как тогда они себе представляют движение на развязках где имеется 2 полосы не понятно.
Вопрос: чем можно аргументировать свою правильность при съезде из второй полосы развязкиво вторую полосу основной дороги?

Я пока вижу только следующие пункты:

Цитата:10.4. Перед поворотом в правую сторону, в левую сторону или разворотом водитель может раньше времени занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении, кроме случаев, если осуществляется поворот в случае въезда на перекресток, где организовано круговое движение, направление движения определено дорожными знаками или дорожной разметкой или движение возможно лишь в одном направлении, установленном конфигурацией проезжей части, дорожными знаками или разметкой.
...
10.5. Поворот необходимо выполнять так, чтобы при выезде с перекрестка проезжих частей транспортное средство не оказалось на полосе встречного движения, а в случае поворота в правую сторону следует двигаться ближе к правому краю проезжей части, кроме случая выезда из перекрестка, где организованно круговое движение, где направление движения определено дорожными знаками или дорожной разметкой или где движение возможно только в одном направлении.

Есть что-то еще?

[Boris]

Чё это может? Должон...
Но врё равно развод, ИМХО.
На таких развязках обычно стоит знак 4.2 "движение только направо", и следовательно:
"10.4. Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, встановленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою.
...........................

10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух, де напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або де рух можливий лише в одному напрямку."

[tma]

(05-09-2011 12:14)Boris :  Чё это может? Должон...

Точно, "должен". У меня были устаревшие ПДД, а в последнем релизе "має завчасно зайняти".

Просто решил подстраховаться знаниями пунктов ПДД на случай остановки.
Т.к. при тянучке довольно проблематично выезжать всегда из крайней правой полосы.

[Misan]

вторая полоса в таких местах предусмотрена больше для объезда возникших препятствий (дтп, поломка тс и др.), а у нас многие ломятся во вторую (а то и в третью) полосу, а потом на главную дорогу сами не могут нормально выехать и другим мешают, в Киеве много таких участков, и особенно это заметно утром и вечером

[Boris]

(05-09-2011 21:50)Misan :  вторая полоса в таких местах предусмотрена больше для объезда возникших препятствий (дтп, поломка тс и др.)

Обоснуй. Это ГОСТы, нормативка или личная идея?

[tma]

(06-09-2011 02:19)Boris :  

(05-09-2011 21:50)Misan :  вторая полоса в таких местах предусмотрена больше для объезда возникших препятствий (дтп, поломка тс и др.)

Обоснуй. Это ГОСТы, нормативка или личная идея?

Тоже интересно послушать обоснование, желательно с ссылками на ПДД.
Я так понимаю, что последнее время правят ПДД как раз исходя из того чтобы безопасно разгрузить движение.

[Valerya]

Не понятно. Это только я вижу в п.10.4 такое исключение?

Цитата:10.4. Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, встановленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою.

Т.е. на указанных по ссылкам местах можно выезжать и из левого ряда. Главное-дать дорогу тем, кто уже движется по главной?

Кстати, такое практикуют еще вот здесь http://maps.yandex.ru/-/CBeeEVnH

[Misan]

(06-09-2011 09:24)tma :  

(06-09-2011 02:19)Boris :  

(05-09-2011 21:50)Misan :  вторая полоса в таких местах предусмотрена больше для объезда возникших препятствий (дтп, поломка тс и др.)

Обоснуй. Это ГОСТы, нормативка или личная идея?

Тоже интересно послушать обоснование, желательно с ссылками на ПДД.
Я так понимаю, что последнее время правят ПДД как раз исходя из того чтобы безопасно разгрузить движение.

по ПДД заезжать на развязку можно с правой а выезжать как попало? где логика?
есть выезды где указано "движение по полосам", в таких местах можно выезжать с любой полосы указанной на знаке, в противном случае выезды в 2-3 ряда там где это не предусмотрено ПДД зачастую приводят к суете/толкотне на выезде, а также ДТП (выезд с Новоконстантиновской на Московский проспект в сторону петровки, за несколько лет насмотрелся вдоволь на лосей которые пытаясь выехать с третьего ряда в итоге оказываются в первом мешая остальным нормально выезжать и тем кто по главной едет)

[Донской]

(05-09-2011 21:50)Misan :  вторая полоса в таких местах предусмотрена больше для объезда возникших препятствий (дтп, поломка тс и др.), а у нас многие ломятся во вторую (а то и в третью) полосу, а потом на главную дорогу сами не могут нормально выехать и другим мешают, в Киеве много таких участков, и особенно это заметно утром и вечером

+1. Таких мест много. Как минимум все класические развязки на мостах и др. подобные. Въезжать на главную (не обязательно главную) дорогу можно только с крайнего правого ряда и только сначала в 1-й (правый крайний) ряд. Многие ломятся по второму ряду, выезжая на основную создуют авар. ситуацию.. или любят выезжать с крайнего, но сразу во 2-й на скорости, что так тоже запрещено правилами. В некоторых местах стоит знак направление движения по полосам, который разрешает выезд с двуз полос, например движение от б. Дружбы народов, съезд на Московской площади на Краснозвездный. Там специально стоит знак, разрешающий поворот/выезд на Краснозвездный с двух рядов. иначе (если такого знака нет) только с правого крайнего ряда.

[Boris]

(06-09-2011 23:08)Донской :  иначе (если такого знака нет) только с правого крайнего ряда.

Та же просьба. Можно обосновать со ссылкой на ПДД?

Моя имха - в указанных случаях движение по второму ряду:
а) не запрещено
б) зачастую целесообразно

Пример: Воскресный вечер, Одесская площадь, едем из Одессы на Борщаговку. Главный поток по Заболотного и так не мощный + периодически отсекается светофором. Поворачивать из второго во второй ряд можно и нужно. Если собирать цепочку гуськом, как Вы предлагаете - неизбежно перекроем спуск для желающих с Борщаговки крутнуть в сторону ВДНХ. Те, в свою очередь, закроют раскрут с ВДНХ на Феофанию... Тут же заблокируется съезд с Одесской трассы на Заболотного направо, выезды от Магеллана... Тупая пробка на ровном месте.

Приблизительно то же самое - Столичное шоссе, мост Патона, раскрутка в сторону клёпаной бабы.

Да несть числа.

2 Misan: Логика: дополнительный ряд - дополнительная пропускная способность дороги. Логики нет в вашем стремлении ограничить пропускную способность и при наличии двух рядов навязать всем движение только по одному из них.
В местах, где действительно опасно выезжать из второго ряда (плохой обзор на главную, например) - рисуют разметку, которая сводит два ряда в один стрелками и островок безопасности вместо второго ряда.
Пример: с новой обуховской трассы крутим на окружную в сторону феофании. С левого ряда поворот на домосферу, затем второй ряд разметкой закрывается, правый ряд выходит на полосу типа полосы разгона - параллельную основным полосам. Обзорность там действительно плохая.