Чем утеплить стену в квартире

[Дядя Слава]

Ув.SergM !
Прочитав пост

(17-02-2012 10:42)Vovan :  Вот и мне интересно - какой прибор и как меряет точку росы, допустим, в стене???

полностью с ним согласен.....
в мое отсутствие на все вопросы дан ответ...
как называется сей прибор сейчас не помню но если надобно кому могу посмотреть.....
я год назад делал терминал Д в аэропорту Борисполь.....работы проводилисьс осени.....качество работ контролировали
- яППонцы
-турки
-и представитель технадзора Аэропорта.....
там меня контролировали на точку росы на металле.....(проверяли яппонцы особенно по утрам при повышенной влажности)
пришлось покупать этот прибор и проходить метрологию.....
- но вот в этой теме прочитав что при утеплении мерять точку росы- широко расскрыл глаза от недоумения...

---

сообщения объединены

---

(17-02-2012 12:22)Лёха :  Дядя Слава-интересное решение с пеноблоком... пеноблок брали или газоблок? на какую толщину распилили?

во-во газоблок.....пилил на половину.....результат просто супер....
обложил этим газо или пеноблоком ( я не стороитель) все внешние стены изнутри.......
- квартира просто термос.....даже поздей осенью в квартире без отопления тепло....никогда не надо включать электрокаллориферы...

[Headoff]

(17-02-2012 18:27)SergM :  На фоне этого минимальный слой тёплой штукатурки решает вопрос повышения температуры поверхности стены, но отсекает стену от работы теплонакопителем, ухудшает её термоизоляционные свойства и создаёт риск проблем от повышенной её влажности (теперь она будет хуже сохнуть).

При том, что "теплая штукатурка" не "отсекает", а уменьшает передачу тепла и при этом имеет непосредственный контакт со стеной(то есть возможность передавать на нее накапливаемое тепло), то все, то нужно - это расчет правильного слоя штукатурки, при котором стена будет прогреваться минимально необходимо и теплопотери снизятся до оптимального уровня.

Другими словами будет и тепло и сухо.

[Capers]

(17-02-2012 02:00)Headoff :  

(16-02-2012 15:39)Capers :  Коротко: сделал теплой штукатуркой - все работает даже с минимальной толщиной, результат достигнут. посмотрим, как оно будет ходить, ть-фу-тьфу-тьфу!!!
Да, недешево - но имеет ряд преимуществ. Технология - несколько постов выше расписана. Всем сапсибо за советы!!!

пусть "ходит" хорошо.)

пс:интересно было бы глянуть на расчет.

Расчет чего?

[SergM]

Headoff :При том, что "теплая штукатурка" не "отсекает", а уменьшает передачу тепла и при этом имеет непосредственный контакт со стеной(то есть возможность передавать на нее накапливаемое тепло), то все, то нужно - это расчет правильного слоя штукатурки, при котором стена будет прогреваться минимально необходимо и теплопотери снизятся до оптимального уровня.

Другими словами будет и тепло и сухо.

Возражаю: штукатурка является термоизоляцией, потому передаёт и накапливает тепло хуже чем стена (иначе она бы не выполняла своих функций).

Насчёт "минимального" слоя согласен – это попытка "и овцы целы и волки сыты", но проблема в корне не решается – просто попытка улучшить ситуацию.

[YURIY-KI]

за рахунок утеплення стіни, точку роси не міняють а зміщують її місце в товщині стіни, шляхом винесення як можна балище до зовні

[Лёха]

(18-02-2012 12:55)SergM :  Возражаю: штукатурка является термоизоляцией, потому передаёт и накапливает тепло хуже чем стена (иначе она бы не выполняла своих функций).
Насчёт "минимального" слоя согласен – это попытка "и овцы целы и волки сыты", но проблема в корне не решается – просто попытка улучшить ситуацию.

мдя... это бесполезно...
неосуществимые советы всегда классно давать.. просто гений...
конкретно!!! чем грозит уменьшение теплоинреционности?!?!?!
самый классный и гарантированный способ - свалить соседний дом и теплоизолировать свою часть стены... во примерно как звучат ваши советы.. либо малоосуществимы либо сильно затратны...

(18-02-2012 12:55)SergM :  "и овцы целы и волки сыты"

я немножко перефразирую - "это оптимальное решение для данного случая" требуемый эффект достигнут

---

сообщения объединены

---

(17-02-2012 21:57)Headoff :  

(17-02-2012 18:27)SergM :  На фоне этого минимальный слой тёплой штукатурки решает вопрос повышения температуры поверхности стены, но отсекает стену от работы теплонакопителем, ухудшает её термоизоляционные свойства и создаёт риск проблем от повышенной её влажности (теперь она будет хуже сохнуть).

При том, что "теплая штукатурка" не "отсекает", а уменьшает передачу тепла и при этом имеет непосредственный контакт со стеной(то есть возможность передавать на нее накапливаемое тепло), то все, то нужно - это расчет правильного слоя штукатурки, при котором стена будет прогреваться минимально необходимо и теплопотери снизятся до оптимального уровня.

читаешь два сообщения и сразу видно кто "слышал звон но не понял где он", а кто действительно понимает что говорит...

[SergM]

Лёха :конкретно!!! чем грозит уменьшение теплоинреционности?!?!?!
самый классный и гарантированный способ - свалить соседний дом и теплоизолировать свою часть стены... во примерно как звучат ваши советы.. либо малоосуществимы либо сильно затратны...

Лёха :"это оптимальное решение для данного случая" требуемый эффект достигнут

Оптимум по какому критерию? Ведь выбрав другой критерий(и) получим другой оптимум. Всё осуществимо – зависит только от возможностей и желания (за что готовы платить деньги).

Уменьшение теплоинерционности ведёт к более сильным изменениям температуры внутри при суточных колебаниях, проветривании или локальных пиках мороза (когда на пару дней значительно снижается температура). Опять же – промерзать будет глубже (вечную мерзлоту упомянуть стоит? ).

Лёха :читаешь два сообщения и сразу видно кто "слышал звон но не понял где он", а кто действительно понимает что говорит...

Т.е. Вы хотите доказать, что менее теплопроводящая штукатурка (напомните – в сколько раз по сравнению с базовым материалом?) незначительно уменьшит передачу тепла к стене? – Чудес не бывает, если было внутри на стене +15, снаружи -20, а при штукатурке стало +20 при -20, то на границе стена-штукатурка +15 уже не будет.


P.S. Я понимаю такое решение [внутреннее утепление] как вариант и догадываюсь, что стоимость тут не в последнюю очередь, но как решение для капитального строения при длительной эксплуатации для себя любимого – не понимаю.

[Лёха]

(20-02-2012 14:20)SergM :  Оптимум по какому критерию? Ведь выбрав другой критерий(и) получим другой оптимум. Всё осуществимо – зависит только от возможностей и желания (за что готовы платить деньги).

по затратно-результатному... я ж говорю.. тут и стену как вариант предлагали разобрать.. тоже вариант...

(20-02-2012 14:20)SergM :  Уменьшение теплоинерционности ведёт к более сильным изменениям температуры внутри

а система отопления будет работать или будет стоять в сторонке, курить, и наблюдать за колебаниями...

(20-02-2012 14:20)SergM :  Чудес не бывает

так нам чудес и не надо.. достаточно +18 согласно ДБН разница с темп. внут воздуха не более 4-х градусов...

(20-02-2012 14:20)SergM :  то на границе стена-штукатурка +15 уже не будет.

еще одного условия не хватает.. темпер вн. воздуха...
если было 20 и осталось 20 то не будет....

(20-02-2012 14:20)SergM :  P.S. Я понимаю такое решение [внутреннее утепление] как вариант и догадываюсь, что стоимость тут не в последнюю очередь, но как решение для капитального строения при длительной эксплуатации для себя любимого – не понимаю.

стоимость и целесообразность... и оно имеет право существовать.. нравицо оно или нет...
с вами сложно и не интересно дискутировать.. никак вы ни хотите понять, что с наружным утеплением тоже не всегда все гладко....

[SergM]

Лёха :с вами сложно и не интересно дискутировать.. никак вы ни хотите понять, что с наружным утеплением тоже не всегда все гладко....

Ну, дискуссия только началась... (до этого – не совсем то было)
IMHO от меня уже тоже было и как бы пока о другом речь была. Как вообще, на мой взгляд, принципиально термоизоляция должна выполнятся наружной. Там тоже есть всякие проблемы, но в основе банальное – сперва устраняем основную проблему, а потом разбираемся с сопутствующими.

Если у автора именно тот случай, когда необходима небольшая коррекция и это возможно без особого ущерба решить внутренней, то данное исключение имеет все шансы стать хорошим решением не только по параметру цены и сложности реализации.

[Лёха]

(21-02-2012 15:46)SergM :  Если у автора именно тот случай, когда необходима небольшая коррекция и это возможно без особого ущерба решить внутренней, то данное исключение имеет все шансы стать хорошим решением не только по параметру цены и сложности реализации.

воооотттт!!! наконец то... вы согласились, что имеет таки место быть удачное решение с внутр. утеплением..... есть еще много нюансов из за которых нет возможности провести наружное и нужно думать над внутренним.. как пример.. реставрация архитектурного памятника с припиской не изменять наружный фасад... и т.п.
мне стал интересен опыт Дяди Славы с газоблоком... тем более, что вместо "распилить пополам" можно купить готовый перегородочный нужной толщины...