поговорим...про ЗП

[Victorrr]

(22-10-2013 16:02)tompson :  

(22-10-2013 15:54)Victorrr :  кому как "интересная". как по мне - это трындец как скучно.

а в школе учиться тоже было скучно ?

Это к чему? Школу и универ я с золотом и красным дипломом закончил, не жаловался никогда. Вы считаете, что работая программистом, Вы развиваетесь шире всех? Абсолютно нет. Вы даже без света неделю прожить не сможете в принципе) ну это утрируя...
Производство - вот без чего нельзя обходиться. И даже учитывая то, что сейчас придумывают биологические или химические замены многому производимому необходимому для жизни. И не проживете Вы со своими программами без еды, которую кто-то производит, или без энергии, тепла, электричества, одежды и т.д.
Я тоже не отношусь к производству, работаю в сфере логистики, и соответственно всего-лишь организовываю процессы. Это важно, но в примитивном понимании человека можно обойтись. Хотя прошлой зимой люди от логистики зависели больше всего, когда даже хлеб не по всем магазам завозили и я сам был в шоке...

---

---

(22-10-2013 17:08)tompson :  

(22-10-2013 17:05)OlegOk :  Да ну, глупости говоришь......Я-то смотрю и думаю, настолько же нужно быть глупым(сын В.Ф.Я) ,чтоб подминать под себя земельные ресурсы и и зерновые сферы. Вместо того, чтобы захвачивать IT-технологии с их мегамозгами...

А что он мне сделает? Будет нагличать - свалю....

Скорее наоборот

---

---

(22-10-2013 19:05)tompson :  Дык я же и говорю, что наверное рановато вы соскачили в манагеры.... Я думаю соскакивать лет в 45-50.... И то если совсем мозги устанут....

В какие манагеры Вы соскочите в 50? В ТОПы метить будете?) Ну блин смешно же... 30 лет человеку... Извините.

---

---

Почитайте книгу "Выжжено". Очень интересно описывается предполагаемый мир в нефтяном кризисе. Это просто как пример всего одного важного сегмента. Не для спора.

---

---

З.Ы. Теперь, понимая Вашу профессию, Томпсон, могу понять давние споры по Рено 25))) это так свойственно программерам - зацикливаться) не в обиду, просто есть такой же знакомый, помешанный на Форде, есть второй - на НТС. И оба так же свою работу считают самой важной, и очень к ней привязаны, любят и дорожат.
Чему точно можно поучиться у ИТ персонала - так это любить свое дело

[XapeK]

Надо наверное сказать главное неважно кто кем работает - надо быть нормальным человеком. А споры о зп, так её все равно всегда мало.

[tompson]

2 Victorrr:

Согласен с Вами по поводу что Айти не основное. Никто и не спорит.

По поводу ТОПов в 50 - это конечно же вы издеваетесь. ТОПом я просто не хочу быть - не вижу смысла. Идея в том, что ближе к 50ти, когда надоест работать головой, на основе того бэкграунда уйти работать языком... ИМХО это вполне вменяемый и нормальный вариант.

Выжжено - попробую почитать. Спасибо за ссылку.

А по поводу зацикливания.... Может быть и да, спицифика возможно.....
Но есть у другая сторона медали..... Когда человек наедается и есть какая то клепка в голове, становится вопрос - а зачем мне что-то современное новое пластиковое? Ну куплю я новое (было проходили), но удовольствия от этого мало...... И совсем другое дело куча секса со старым авто, руки сбиты, морда в масле... Романтика...... Было плохое старое - а ты взял и сделал от начала и до конца..... А купить новую машину - много ума не надо

---

---

(22-10-2013 21:39)XapeK :  так её все равно всегда мало.

надо уметь сказать хватит во время..... Но это сложно, даже имея две или три ЗП ))))

[Roomster07]

(22-10-2013 19:05)tompson :  ...
Дык я же и говорю, что наверное рановато вы соскачили в манагеры.... Я думаю соскакивать лет в 45-50.... И то если совсем мозги устанут....

Э-э-э, батенька. В 45 - Вас как манагера на свободном рынке - в принципе, не будут рассматривать (при Хазаравате, во всяком случае). Единственный путь исключения - если: или Вы в компании всю жизнь работаете, или - шеф (собственник) компании - Ваш кум/брат/сват.

[andrey13]

(22-10-2013 18:59)OJ :  

(22-10-2013 18:52)andrey13 :  не может токарь и ктн одинакову зп получать в нормальном гос-ве, но токарь должен получать столько, чтобы с голодным и голым не он не ходил ни семья его

А вот тут не согласен. Золотая голова, так же как и золотые руки должны оцениваться. Это не СССР, где КТН может ездить на жигулях, а токарь на Запорожце. Иногда руки могут больше чем голова

Ну давайте в среднем возьмем ! А не супер талантливого токаря и ктн купившего степень.

---

---

(22-10-2013 19:12)fudor :  Эти разговоры о зарплате напоминают разговор бабушек во дворе:"А ей пенсию на 7 грн. больше моей за что дали?". ...

Бабушек не трогайте , там все и так достаточно грустно, им на нищенскую пенсию мало что жить надо, так еще и здоровье поддерживать

[1.6]

(22-10-2013 18:48)OJ :  Мне 41 год. А Вам? Я достаточно много видел, и в этом клубе тоже.
В начале 90-х в нашей стране лишь немногие знали, что такое IBM.
Я получал образование в одном из самых продвинутых на тот момент технических вузов в Украине. У нас на кафедре вычислительной техники стояла единственная мегомашина, к которой имели доступ только для защиты диссертации. Да и диплом я защищал, написав программу.
Так что о какой востребованности программеров у нас могла идти речь?
Разве на Бейсике?

мы с вами ровесники
учился я в кпи. у нас было достаточно компов. даже у меня в комнате в общаге был нейрон, а у товарища иностранца по соседству вообще какая-то заграничная ай-би-эм-ка.
про востребованость в 90-х: все предприимчивые люди тогда ломанулись в купи-продай или укради или вообще отбери. и первая моя работа была ... охранник в оптовом магазине, потом я попросился в том же магазине стать грузчиком, потому как знал какие у ребят зп, на что мне хозяин ответил "тебя в грузчики, это всё равно что компом гвозди забивать" и определил начальником склада с пожеланием организовать учет. а потом были радостные вопли бухгалтеров, когда в простыне их сводок на компе мы за 5 мин находили ошибки (ранее они неделями их высматривали) и унылые рожи хозяев когда они видели что у них товар то тырят изрядно
"ото такэ життя було" ....

[tompson]

(22-10-2013 23:11)Roomster07 :  Э-э-э, батенька. В 45 - Вас как манагера на свободном рынке - в принципе, не будут рассматривать (при Хазаравате, во всяком случае). Единственный путь исключения - если: или Вы в компании всю жизнь работаете, или - шеф (собственник) компании - Ваш кум/брат/сват.

Я надеюсь что и в 45 будет горячий рынок, будут бегать и предлагать работу, и каким то средним ПМом я всегда смогу стать.... А там - поживем увидим.

[Predator_76]

две самые распространенный болезни программиста:
- сколиоз и девственность)

[OJ]

(23-10-2013 08:18)1.6 :  

(22-10-2013 18:48)OJ :  Мне 41 год. А Вам? Я достаточно много видел, и в этом клубе тоже.
В начале 90-х в нашей стране лишь немногие знали, что такое IBM.
Я получал образование в одном из самых продвинутых на тот момент технических вузов в Украине. У нас на кафедре вычислительной техники стояла единственная мегомашина, к которой имели доступ только для защиты диссертации. Да и диплом я защищал, написав программу.
Так что о какой востребованности программеров у нас могла идти речь?
Разве на Бейсике?

мы с вами ровесники
учился я в кпи. у нас было достаточно компов. даже у меня в комнате в общаге был нейрон, а у товарища иностранца по соседству вообще какая-то заграничная ай-би-эм-ка.
про востребованость в 90-х: все предприимчивые люди тогда ломанулись в купи-продай или укради или вообще отбери. и первая моя работа была ... охранник в оптовом магазине, потом я попросился в том же магазине стать грузчиком, потому как знал какие у ребят зп, на что мне хозяин ответил "тебя в грузчики, это всё равно что компом гвозди забивать" и определил начальником склада с пожеланием организовать учет. а потом были радостные вопли бухгалтеров, когда в простыне их сводок на компе мы за 5 мин находили ошибки (ранее они неделями их высматривали) и унылые рожи хозяев когда они видели что у них товар то тырят изрядно
"ото такэ життя було" ....

Я учился в КВИРТУ (кафедра АСУ) 89 - 94 годы. На кафедрах было много ЕС, но АйБиЭм - была одна. О чем я собственно и говорил. А еще мы спектрумы паяли
Мой путь такой же тернистый. После армии работал рекламным агентом в 97, а после и до манагера ( в полном смысле этого слова) дорос

[1.6]

(23-10-2013 10:14)Predator_76 :  две самые распространенный болезни программиста:
- сколиоз и девственность)

Андрей, не зациклавайся на работе и будешь "девственником" как я