Знатоки ПДД подтягивайтесь: трамвай, пропуск и двери

[dkman]

Я ни в чем не противоречу себе. Останавливаться там нужно только перед переходом пешеходным, а не перед трамваем с открытыми или закрытыми дверями, аргументы выше.

---

---

(14-08-2015 13:24)Челенжер :  я уже писал про знак 5.42.1 и место его установки, и даже dkman выложил картинки где этот знак установлен!!!но на юности он установлен там же где и остановка автобусов на тротуаре справа...

А что установка этого знака влияет на понятие "проезжей части"?

[SergM]

dkman :Кто же прав?

1. Посадка може відбуватися з дороги (суміщені шляхи трамвая і авто), або з посадкового майданчика (= конструктивний елемент, = шляхи трамвая і авто розділені).
2. Позаяк ПДР чітко не визначають що є майданчиком, то усе що немає виділеного пішоходного переходу та огорожі є посадковим майданчиком.
3. Сенс п. 18.8 у тому, що пішоходи повинні безпечно та безперешкодно перейти проїздну частину дороги до чи від трамвая, якщо їхній рух не врегульовано надземним чи підземним переходом.

Таким чином у подібній ситуації:
зупинка трамвая на Миропільській
водії повинні зупинятися і давати дорогу пасажирам відповідно до п. 18.8 ПДР.

[Миша Чех]

В ПДД ничего не сказано о том, где должен быть установлен знак 5.42.1.

Там говорится только о том, что останавливаться нужно, если посадка осуществляется с проезжей части или с посадочной площадки на ней.

Проезжая часть — элемент дороги, предназначенный для движения нерельсовых транспортных средств.

Тот островок, с которого производится посадка в Киеве можно отнести или к тротуарам, или к трамвайной линии, но никак не к проезжей части, предназначенной для движения нерельсовых транспортных средств.

П.С. Я каждый день езжу в городе, где вот такая остановка - норма.

http://i.metro.cz/12/121/mecl6/RAB479f00...actory.JPG

Никто не останавливается и не пропускает.

[Челенжер]

(14-08-2015 13:31)dkman :  А что установка этого знака влияет на понятие "проезжей части"?

при чем здесь проезжая часть, установка знака влияет на место для ожидания трамвая, если бы знак стоял на том протуарчие возле юности то Вы могли бы смело проезжать и давить пассажиров, а так он установлен у Вас по правую руку и при остановке трамвая люди бегут с той будки в трамвай, и Вы обязаны в данном случаи их пропустить...посмотрите на картинки те что Вы выкладывали, на какой пассажирам можно перебегать дорогу на какой нет и где в каждом из случаев весит знак

[Миша Чех]

(14-08-2015 13:34)SergM :  2. Позаяк ПДР чітко не визначають що є майданчиком, то усе що немає виділеного пішоходного переходу та огорожі є посадковим майданчиком.

А це ще десь крім здорового глузду ще написано?

[Челенжер]

(14-08-2015 13:36)m.dreval :  http://i.metro.cz/12/121/mecl6/RAB479f00...actory.JPG

Никто не останавливается и не пропускает.

там плохо видно но вроде сверху на том островке на стеле знак весит , квадратненький синенький

[Мавпун]

может не по теме, но приблизительно так:

держава хочет быть "красивой" перед пешеходами и нарисовала полоски на асфальте мол это переход, я свое дело сделала и ей пох. как там будет дальше, она не заботится о безопасности как пешехода так и водителя с пассажирами (детьми) в авто.
она прекрасно знает, что это опасно, и также знает, что все-равно кто-то будет виноватым либо пешик, либо водитель, но только не она любимая держава!!!
так и в этом случае, что на картинках... этот вариант (когда трамвай едет посредине, а пассажиры идут к нему через дорогу притом через 2 полосы в одном направлении, что тоже опасно из-за отсутствия видимости) был бы приемлимым 100 лет назад, когда вместо скоростных машин ездили конные повозки.

[Миша Чех]

(14-08-2015 13:40)Челенжер :  

(14-08-2015 13:36)m.dreval :  http://i.metro.cz/12/121/mecl6/RAB479f00...actory.JPG

Никто не останавливается и не пропускает.

там плохо видно но вроде сверху на том островке на стеле знак весит , квадратненький синенький

И? Дайте мне хоть одну ссылку на то, что его местонахождение что-то меняет?

Знак 5.42.1 «Пункт остановки трамвая» 5.42.1 «Пункт остановки трамвая». Знак обозначает начало посадочной площадки трамвая.

Вот вам и бред ситуации. Чтобы требовать от водителей остановки в этом месте, нужно вешать знак над проезжей частью, а не на тротуаре справа.

Но полицию хаять за то, что она в этом месте стояла тоже не справедливо.

[SergM]

m.dreval :А це ще десь крім здорового глузду ще написано?

Якщо усе розписувати та визначати, то складність застосування перевищить необхідність застосування. – Давайте вимагати передруку тлумачного словника мови до кожного слова [у ПДР].

Додатково визначають лише те, що має бути чітко визначено у певному застосуванні (накшталт "дати дорогу").

Якщо застосовуються загальні визначення, то їх треба розуміти буквально: "посадковий майданчик" = "щось посеред дороги крім проїзної частини, з чого відбувається висадка та посадка".

Доречі:

Цитата:автомобільна дорога, вулиця (дорога) – частина території, в тому числі в населеному пункті, призначена для руху транспортних засобів і пішоходів, з усіма розташованими на ній спорудами (мостами, шляхопроводами, естакадами, надземними і підземними пішохідними переходами) та засобами організації дорожнього руху, і обмежена по ширині зовнішнім краєм тротуарів чи краєм смуги відводу. Цей термін включає також спеціально побудовані тимчасові дороги, крім довільно накатаних доріг (колій);

Цитата:проїзна частина – елемент дороги, призначений для руху нерейкових транспортних засобів. Дорога може мати декілька проїзних частин, межами яких є розділювальні смуги;

[dkman]

(14-08-2015 13:34)SergM :  відповідно до п. 18.8 ПДР.

В 18.8 четко написано - посадка с проезжей части или с посадочной площадки на проезжей части только, тогда пропускаем. все. дальше ваша личная неверная интерпретация. Читайте определение проезжей части которое вам выше приводили.