Украина. Шаги к восстановлению и процветанию

[Vovan]

(17-02-2016 11:46)Донской :  Плохо считали. Шкурка вычинки стоит. Просто экономия меньше и возможно сроки больше.

Донской, а у Вас с

Цитата:Вы не очень в экономике и как оно работает

как дела обстоят?
Прикидывал поставить тепловой насос и твердотопливный на частный дом. При их рыночной стоимости и стоимости газа в 10 грн/куб, капиталовложения МОИ окупятся через 25 лет. Срок эксплуатации/пригодности теплового насоса и твердотопливного котла - 15 лет.
Есть ли смысл мне заморачиваться???????????

Аналогично и с многоквартирками... Образно - срок окупаемости фотоэлементов и лампочек в них, допустим, 10 лет. А проработает ли он столько?????

[Миша Чех]

(17-02-2016 11:46)Донской :  Плохо считали. Шкурка вычинки стоит. Просто экономия меньше и возможно сроки больше.
Мало того, ничего личного, но тут понятны теперь Ваши рассуждения. Ибо Вы не очень в экономике и как оно работает.
Поясню без цифр. Если взять, утеплить стены в домах, пенопласт, работа людей, фотодатчики на этажах, энергосберегающие лампочки, окна поменять в домах, на этажах и в квартирах, поставить счетчики на гах (шоб экономили), датчики/счетчики с регуляторами на тепло (на батареи) - это огромные инвестиции. НО!!! Даже, если шкурка стоит 1:1 в вычинкой, это все-равно выгоднее. Ибо, если в масштабах страны - это произведенного на предприятиях товара, это куча проданного товара, это много выполненной и оплаченной работы, это много рабочих мест. Это хождение деньги -товар. Одно из необходимых условий развития экономики, необходимых, но не достаточных, но необходимых - это условия, при которых люди тратят деньги, что-то покупают и платят кому-то за что-то, кто-то производит и продает и получает за это выгоду. Так вот, если это внедрить и много инвестировать и даже пусть будет почти тоже, что и тупо купить газ и жечь его, то в масштабах страны намного выгоднее/эффективнее/полезнее инвестировать в энергосбережение, чем тупо брать деньги со счета и тупо платить за газ и тупо его жечь.

Я смотрю, из Вас тоже экономист неважнецкий . Вы предлагаете создать государственную программу, заьыв при этом, что государство - самый хреновый собственник. Выделить бюджетные деньги. Выбрать круг избранных компаний, которые это будут иметь право делать. Выбрать избранный круг поставщиков, которые будут в масштабах страны производить нужный для программы энергосбережения товар. При этом Вы забываете о таких вещах как коррупция и распил денег на всех возможных этапах. При этом говоря 1:1 Вы забываете, что деньги - это тоже товар. И если 1:1 - то это называется просерание денег. Ну что ж. Я Вас понял.

А что предлагаю я?
А я предлагаю создать такие условия для ЖКХ, когда бизнес сам будет разрабатывать для ЖЭКов и ОСББ бизнес проекты по энергозбережению. И каждая следующая фирма будет искать пути как взять заказчика более качественной работой, но более низкой ценой. А не искать пути, как пролезть к кормушке бюджета.

Так вот пока там будет заработка (экономии) 100 грн. по кругу с дома, никто за этот бизнес бороться не будет.

(17-02-2016 11:46)Донской :  Более того! Это не все. Сейчас много неплательщиков по нынешним тарифам. ТОльку с того, что подняли тарифы, если кол-во неплательщиков увеличилось и платится много субсидий. Субсидии и дотации - это реформа? Субсидии НИКОГДА и нигде не способствуют развитию. Это такой маразматический подход. Так вот, если внедрить все, что я описал выше, кол-плательщиков станет в разы выше. Ибо платить из кармана жильцов нужно будет совсем чуть-чуть. В итоге, с учетов малого расхода газа и теплоносителей, в виду регулярных и стабильных поступлений от населения прибыльность увеличится в прогрессии. И тут бесполезно дальше приводить глупые единичные примеры про всякие недоделанные котлы.

Возьмите калькулятор и посчитайте сколько дотаций выделялось на всех жителей Украины при цене газа по 50 коп. тогда, и сколько стоят неплатежи части населения сейчас. При том что на входе газ все равно по 212 долларов СГА. Цены вопроса будут отличаться на порядки!

[Wasilich]

Гройсман дал неделю на решение кризиса
За отставку правительства проголосовали 194 народных депутата при 226 минимально необходимых. А всего в коалиции голосов 300 по общему списку фракций, а по голосованию около 250? Вот вам и ответ, кто виноват за положение дел в нашей стране

[AlexMotel]

(17-02-2016 11:47)m.dreval :  

(17-02-2016 11:39)AlexMotel :  Давайте просто подитожим,сеня пустозвон?

По соавнени. с ним - полный:

Владимир Путин объявил выговор главе Карелии за срыв программы по переселению граждан из аварийного жилья и принял отставку губернатора Забайкальского края.

Вот так, по мнению здесь присутствующих, нужно показывать свою неоценимую заботу о населении?

этот пример как раз не пустых слов, когда есть программа которая не выполнена то отставка один из видов наказания __))) а дать оценку этому событию это уже другое дело

[Миша Чех]

(17-02-2016 12:03)Vovan :  

(17-02-2016 11:46)Донской :  Плохо считали. Шкурка вычинки стоит. Просто экономия меньше и возможно сроки больше.

Донской, а у Вас с

Цитата:Вы не очень в экономике и как оно работает

как дела обстоят?
Прикидывал поставить тепловой насос и твердотопливный на частный дом. При их рыночной стоимости и стоимости газа в 10 грн/куб, капиталовложения МОИ окупятся через 25 лет. Срок эксплуатации/пригодности теплового насоса и твердотопливного котла - 15 лет.
Есть ли смысл мне заморачиваться???????????

Аналогично и с многоквартирками... Образно - срок окупаемости фотоэлементов и лампочек в них, допустим, 10 лет. А проработает ли он столько?????

+100. Но Донскому

(17-02-2016 11:46)Донской :  тут бесполезно дальше приводить глупые единичные примеры про всякие недоделанные котлы.

---

---

(17-02-2016 12:06)AlexMotel :  этот пример как раз не пустых слов, когда есть программа которая не выполнена то отставка один из видов наказания __))) а дать оценку этому событию это уже другое дело

Так слова то правильные и не пустые. Внешне выглядит все просто зашибись?
А каков общий вектор движения России как страны???

[Vovan]

Миш, но я все равно с ценой на газ не согласен/не понимаю её...

(17-02-2016 12:04)m.dreval :  При том что на входе газ все равно по 212 долларов СГА. Цены вопроса будут отличаться на порядки!

212*26 (вроде столько в бюджете на 2016 год)= 5512 грн/1000 кубов. Оплата доставки к клиенту и все такое... Но какого они уже и не вспоминают о плате за транзин в Европу, который, по логике, должен давать минус? Или он просто идет в плюс некоторым?

[1.2HTP]

(17-02-2016 12:04)m.dreval :  Выделить бюджетные деньги. Выбрать круг избранных компаний, которые это будут иметь право делать. Выбрать избранный круг поставщиков, которые будут в масштабах страны производить нужный для программы энергосбережения товар. При этом Вы забываете о таких вещах как коррупция и распил денег на всех возможных этапах.

Т.е. правительству сени , Президенту пете, есть чем гордиться ?
Миша, очень тебя уважаю, все мы уважаемые люди, но в этом вопросе ( сейчас о комплексе ЖКХ ), мнения противоположные...
Уже устал приводить пример, в доме где живу, в моей не утепленной квартире, при постоянно открытых окнах и лоджиях, менее 26 не опускается...
Половина дома субсидированные, никому нахер не впилась экономия, пришел счет за тепло более 1500, в доме счетчик...
В доме родственников, стоит счетчик, жарко, собрались наконец-то прикрутили, у них была возможность, субсидированные подали заявление чтоб какие-то краны полностью открутили и опломбировали...
Блин будет кто-то экономить ? Будет кто-то утеплять, менять батареи окна ?
Еще раз повторюсь, это не энергосбережение, это полная херня и отмывание бабла !

[LUPUS]

а з іншого боку у мене квартира 64 кв м
все зачинено. +17. 1004 грн за опалення (субсидії не має)

[Миша Чех]

(17-02-2016 12:13)Vovan :  Миш, но я все равно с ценой на газ не согласен/не понимаю её...

(17-02-2016 12:04)m.dreval :  При том что на входе газ все равно по 212 долларов СГА. Цены вопроса будут отличаться на порядки!

212*26 (вроде столько в бюджете на 2016 год)= 5512 грн/1000 кубов. Оплата доставки к клиенту и все такое... Но какого они уже и не вспоминают о плате за транзин в Европу, который, по логике, должен давать минус? Или он просто идет в плюс некоторым?

Для того чтобы ее понять, надо быть в том бизнесе. Но если он на входе в Украину уже по 5 грн. за куб, то кажется мне что 7,2 грн. - это еще далеко не экономически обоснованная цена с учетом транспортировок, хранения, распределения, понижения давления и прочей херни, которая с тем газом делается, пока он дойдет до наших котлов. Причем, я более чем уверен, что приди в эту схему нормальный хозяин, затраты можно уменьшить огого! Но государство им не будет никогда! Это аксиома!

А насчет денег за транзит, так вот хочу спросить у противников Пеци и Сени, почему никто не сказал, чтг невзирая ни на войну, ни на жесточайщий кризис, пенсии пенсионерам и зарплаты бюджетникам платились всегда?

[AlexMotel]

(17-02-2016 12:06)m.dreval :  Так слова то правильные и не пустые. Внешне выглядит все просто зашибись?
А каков общий вектор движения России как страны???

С тем вектором Нам не по пути ....но не о том речь))
законы нужны для их исполнения,а не для отчета перед статистикой