Моторное масло (все модели)

[svg]

(12-10-2016 10:08)Maka :  Вводные
2,0 tdi 125kw BMN зажевик вырезали

Вопрос
стоит ли переплачивать за Mobil ESP Formula 5W-30 или заливать Mobil Super 3000 XE 5W-30 и не париться ?

На моем BMN были плюсы и минусы при использовании ESP Formula.
Легче крутился мотор (молибден), но и угорало здорово.
5000 км проехал и слил .

[shurken]

(12-10-2016 13:28)mirisas :  Liqui Moly Top Tech 4100 ... низкозольное, хорошо для авто с гбо...и дизеля.

С гбо пофик зола. С гбо в сторону GTL смотреть надо. Низкая гигроскопичность.

[Лесничий]

(12-10-2016 19:18)shurken :  С гбо пофик зола. С гбо в сторону GTL смотреть надо. Низкая гигроскопичность.

Не уверен, что нет разницы. Из личной практики: машинка всю жизнь на полнозольном Shell Helix Ultra 5W40 ездила и "не злоупотребляла" (все из одной 20 литровки). Поставил ГБО - начала подъедать. Перешёл на малозольное Mobil Super 3000 XE 5W30 - перестала. Маршруты те же (жоповоз дом-работа без существенных отклонений), стиль вождения не менялся, системы двигуна не трогались. И как-то подозрительно оно не темнеет. Шелл к замене (7.5тыс) уже достаточно темный - это значительно светлее. Поведение двигуна не изменилось, расход тот же. Лабораторные данные по свежему маслу сравнивал - значительных различий (объясняющих аппетит) не увидел. У кого какие версии?

[Vitaly_N]

[shurken]

(12-10-2016 19:50)Лесничий :  

(12-10-2016 19:18)shurken :  С гбо пофик зола. С гбо в сторону GTL смотреть надо. Низкая гигроскопичность.

Не уверен, что нет разницы. Из личной практики: машинка всю жизнь на полнозольном Shell Helix Ultra 5W40 ездила и "не злоупотребляла" (все из одной 20 литровки). Поставил ГБО - начала подъедать. Перешёл на малозольное Mobil Super 3000 XE 5W30 - перестала. Маршруты те же (жоповоз дом-работа без существенных отклонений), стиль вождения не менялся, системы двигуна не трогались. И как-то подозрительно оно не темнеет. Шелл к замене (7.5тыс) уже достаточно темный - это значительно светлее. Поведение двигуна не изменилось, расход тот же. Лабораторные данные по свежему маслу сравнивал - значительных различий (объясняющих аппетит) не увидел. У кого какие версии?

Пока версия одна - переход на более жидкое масло, уменьшил угар масла. Газ не разжижает масло и не уменьшает вязкость. Видимо у современных моторов с мелкими маслосъемными кольцами и тонкими дренажными отверстиями, вязкость масла довольно критичный параметр. Малозольность на угар мало влияет. Для этого есть другой параметр.

[Лесничий]

(12-10-2016 22:33)shurken :  Для этого есть другой параметр.

Какой именно? Свёл для сравнения две таблицы в одну картинку. Испаряемость у мобила даже выше, остальные параметры близки (кроме зольности и присадок).
Нагугленные версии разного угара\уноса:
- более толстый слой более вязкого масла на поверхностях в сравнении с толщиной слоя менее вязких;
- разность пакета присадок (загустителя в том числе) и базовых масел -> разная адгезия масляного слоя с поверхностями.
- особенности "национального розлива", не имеющие отношения к маслам, которые тестировались в лаборатории.

Подождем пока у Виталия закончится попкорн . Может чего скажет.

[shurken]

(12-10-2016 23:05)Лесничий :  Какой именно? Свёл для сравнения две таблицы в одну картинку. Испаряемость у мобила даже выше, остальные параметры близки (кроме зольности и присадок).

Вот именно выше и на бензусе обычно у народа Мобил убегает куда больше чем Шелл. В данном же случае у нас получилось наоборот. Тут стоит заметить, что Мобил нифига не малозольное, скорее среднезольное. Зольность, фактически определяет количественный и качественный состав присадок, а угорает в моторе база. У нас же не просто зольность, а сульфатная зольность. Вот и получается, что на "уход" масла из свойств масла влияет только свойства базового масла и вязкость. Зольность, никак не влияет, процент присадок в масле весьма мал.

P.S. Еще хочу добавить по поводу цвета масла. Малозольные масла, обладают худшими моющими свойствами, т.к. золу в основном дают моющие присадки.

P.S.2. Так же хочу обратить внимание, что при эксплуатации машинки на пропане, кроме гигроскопичности, стоит обращать внимание на щелочное число, т.к. в процессе сгорания масла выделяется не только повышенное содержание воды, но и нитраты в т.ч. и азотная кислота. Ее надо нейтрализировать.

[Лесничий]

(13-10-2016 07:04)shurken :  Мобил нифига не малозольное, скорее среднезольное

Я писал в вагеновских терминах и в применении к указанным двум маслам. У вагена, насколько я понял, сравнивая таблицы допусков, есть два порога для ограничения максимального значения сульфатной зольности - это 0.8 и 1.5. Т.е. есть малозол и полнозол, критерия среднезольности нет. НЕ у вагена встречал деление на малозол (менее 0.5), среднезол (0.5-1) и полнозол (более 1). Если что-то не так, исправьте.

(13-10-2016 07:04)shurken :  при эксплуатации машинки на пропане, кроме гигроскопичности, стоит обращать внимание на щелочное число, т.к. в процессе сгорания масла выделяется не только повышенное содержание воды, но и нитраты в т.ч. и азотная кислота. Ее надо нейтрализировать.

Это понятно, но у меня нет доступа к лабораториям для замеров. Что Вы порекомендуете: вернуться на полнозол со сменой\без смены марки масла (покажите пример правильного в вашем представлении образца); уменьшить интервал замены на этом мобиле (сделав, например 5); оставить как есть или что-то еще?

Сравнил параметры своего мобила с параметрами мотюля для газа - зольность и щелочность те же и тоже ACEA C3. Аналогично ликви (TBN=7,зольность ниже 0.8, С2).

Выдержка из даташита к TITAN CNG - для двигателей автобусов и легковых автомобилей, использующих
газообразное топливо (сам даташит приложен).
"Использование газообразного моторного топлива в сравнении с дизтопливом и бензином выдвигает
специфические требования к моторному маслу. Это, в частности, связано с повышенным образованием
окислов азота при сгорании газообразного топлива. В связи с этим для производства TITAN CNG ис-
пользуются только стабильные к окислению базовые масла высшего качества и эффективный низкозольный пакет присадок. Такое сочетание сводит к минимуму окисление и нитрование моторного масла и гарантирует от образования высокотемпературных
зольных отложений в камере сгорания."

Щелочность упомянутых здесь и ориентированных для работы с газом масел низкая (в сравнении с полнозолом, где 10 и выше встречается), зольность на пределе соответствия вагеновскому малозолу.

Еще одна цитата из этого даташита - "Значительный запас щелочности предусмотрен для нейтрализации кислых продуктов сгорания газообразного топлива" - это говорится про 7.6 - вероятно количество\агрессивность образуемых соединений ниже нежели при работе на традиционном топливе.

[uds214]

вже на двох автомобілях помітив властивість Shell Helix Ultra 5W40: все нормально, темніє добряче, після 8тис. починає кудись зникати. щось подібне у Dexos2 також
p.s.: автомобілі бензинові, ненові

[Alexa]

(13-10-2016 09:26)uds214 :  вже на двох автомобілях помітив властивість Shell Helix Ultra 5W40: все нормально, темніє добряче, після 8тис. починає кудись зникати. щось подібне у Dexos2 також
p.s.: автомобілі бензинові, ненові

нічого дивного, після 8000 воно вже втрачае властивості і проситься на заміну. пробіг по місту чи по трасі, яка середня швидкість за пробіг 8000км чи кількість моточасів?