Острівці безпеки

[Миша Чех]

(15-11-2020 22:22)zhenya :  

(09-11-2020 14:55)Миша Чех :  Его задача заставить водителя снизить скорость.

Миша, вы серьезно?

Сравните исполнение островка в посте №13 и первого попавшегося в Праге, а потом найдите отличия. Желательно, чтоб и ширина проезжей части была идентична, но это не обязательно.

Женя, я уже не помню ято там конкретно было у Вовы на фото, но вот пару кадров:

Улица Реслова. 4 полосы и светофор. Обратите внимание, что правая полоса не сужается - по ней ходит автобус. Сужается только левая, прияем даже для Вас там будет неприятная ширина,заъояется притормозить и пропустить того, кто справа.



Вот сам островок: Бордюры острые:



А вот еще один пример. Улица в нежилой зоне. Сужение полос видно? Справа, кстати, виден выход их подземного перехода под этой улицей и метро:

[zhenya]

(16-11-2020 13:52)Миша Чех :  Женя, я уже не помню ято там конкретно было у Вовы на фото, но вот пару кадров:

Было вот так. Сравните разметку. Особенно на дороге с двумя полосами в одну сторону. Там где одна полоса, там итак все понятно. Недостаточно просто влепить этот островок. Он называется островком безопасности, а не островком торможения и создан для безопасности пешеходов, а не для того, чтобы снизить скорость авто, едущих в левом ряду. Если бы по улице Реслова островок делался изначально, когда строили дорогу, то левая полоса бы не сужалась, уж поверьте, безопасность должна быть для всех. Тут просто нашли выход из сложившейся ситуации и правую полосу не трогали из-за общественного транспорта. Не помню уже как в Чехии, а в Германии, к примеру, в городе можно ехать в любой полосе (в попутном направлении естественно). И далеко не все, кто едет в левой полосе, едут быстрее. Это дико раздражает, но такие правила.

[Миша Чех]

Женя, я уже писал где-то в начале, что да, разметки не хватает. И в этом, пожалуй, единственное отличие. На фото видно, что ширины полосы должно хватить на разъезд.

Не знаю, как в Германии, в Чехии даже по названию эти островки с безопасностью не связаны. И физияески защитить пешехода на 100% не могут. А вот заставить водителя снизить скорость, или отказаться от того же обгона - вполне.

[Снусмумрик]

А я сегодня на улице Героев Днепра над островками видел знаки, которые многие из присутствующих очень хотели видеть - "сужение дороги слева".

[SergM]

(09-11-2020 14:55)Миша Чех :  

(09-11-2020 14:50)Снусмумрик :  

(09-11-2020 14:28)SergM :  1) якогось дідька зробили острівці на переходах обладнаних світлофором, мало того – подекуди світлофори зі зворотнім відліком та ще й зі звуковим супроводом "закінчуйте перехід";

Отут згоден, теж звернув увагу.

Не играет роли. Этот островок не должен создавать безопасную зону для пешеходов. Его задача заставить водителя снизить скорость.

---

---

И, судя по возмущениям, с задачей справляется. )))

То коли Ви були щирі – коли розказували про безпеку, чи коли раділи що швидкість змушують знижувати?

Тепер моя черга:

ПДР :острівець безпеки — технічний засіб регулювання дорожнього руху на наземних пішохідних переходах, конструктивно виділений над проїзною частиною дороги та призначений як захисний елемент для зупинки пішоходів під час переходу проїзної частини дороги. До острівця безпеки належить частина розділювальної смуги, через яку пролягає пішохідний перехід;

Ще цікаво чому Ви так принципово ігноруєте те, що острівці натицяно на переходах з світлофорами (тобто не відповідно до норми), які в принципі самі істотно обмежують швидкість і сприяють безпеці?

(16-10-2020 15:54)Миша Чех :  

Цитата:Понад рік діють оновлені ДБН щодо проектування вулиць і доріг у населених пунктах, які посилять заходи безпеки пішоходів під час перетину проїзної частини. Зокрема, введено обов’язкове облаштування острівців безпеки на нерегульованих пішохідних переходах через проїзну частину з 4-ма та більше смугами руху.
На сьогодні, показовим містом в облаштуванні острівців безпеки є Вінниця, де завдяки встановленню цих засобів безпеки аварійність на ділянках доріг знизилася на 70%. У місті вже облаштовано понад 15 нерегульованих переходів з острівцями безпеки. Вони також почали масово з’являтися у Києві та інших містах України.

http://jkg-portal.com.ua/ua/publication/...a-70-57535

Мене цікавить таке: ось у нас вже "вмикання фар" додало % безпеки, штрафи задрали вгору, "безпечна швидкість" у місті додала ще офігезний %, острівці взагалі аварійність (!!!) знизили на 70% – з такими цифрами загальна статистика має показати стрибок до неба у плані покращення ситуації, але на ділі його немає... – У мене висновок простий – хтось бреше і навряд чи це загальна статистика і ситуація з безпекою.

З цього усього виникає просте питання: прививка совком не спрацювала? – Відповідність (тобто реальна НЕвідповідність) лозунгів та декларацій діям куди привела? Те саме можна сказати про "боротьбу" з наслідками замість усунення причин... (І тут європейский досвід такий самий – більше популізму аніж розуміння та виправлення помилок.)

[SOA]

(18-11-2020 09:02)SergM :  Ще цікаво чому Ви так принципово ігноруєте те, що острівці натицяно на переходах з світлофорами (тобто не відповідно до норми), які в принципі самі істотно обмежують швидкість і сприяють безпеці?

Пото му что... не все успевают перейти дорогу на зелёный. Это так сложно понять с таким большим умом???
А бывает и светофор не работает, или переходит в режим мигающего жёлтого... тоже трудно??

[Шкодчук]

(18-11-2020 09:02)SergM :  Мене цікавить таке: ось у нас вже "вмикання фар" додало % безпеки, штрафи задрали вгору, "безпечна швидкість" у місті додала ще офігезний %, острівці взагалі аварійність (!!!) знизили на 70% – з такими цифрами загальна статистика має показати стрибок до неба у плані покращення ситуації, але на ділі його немає... – У мене висновок простий – хтось бреше і навряд чи це загальна статистика і ситуація з безпекою.

...
Від поліції отримали інформацію стосовно ДТП, які сталися в районі «зебри» протягом року до появи острівця та протягом року після його облаштування. З’ясували, що, у місцях, де з’явилися острівці безпеки, стало менше аварій, у яких травмуються люди.

Для прикладу, на Київській за рік до появи споруди таких ДТП було чотири, а наступного року — одна. Натомість зросла кількість ДТП без постраждалих.

Але є місця, де тенденція протилежна. Ось на переході біля Лісопарку, де одним із перших з’явився острівець нового зразка, кількість аварій із потерпілими залишилася такою ж, а от матеріальних ДТП стало більше.

Так само й на Магістратській, не доїжджаючи до перехрестя з Хмельницьким шосе — кількість аварій як із постраждалими людьми, так і матеріальних тільки збільшилася.

У міській раді у відповіді на наш запит написали, що не займаються вивченням аварійності на острівцях безпеки та біля них. Відтак, даних про користь їх появи на вінницьких «зебрах» мерія не має. Написали, що така інформація може бути в патрульних. Але в патрульній поліції також не знають, як вплинули на аварійність нові острівці. У відповіді на запит патрульні написали, що таких досліджень у них немає.

За даними патрульної поліції, протягом 2017 року у Вінниці сталося 1116 аварій, які обійшлися без постраждалих та 298, де травмувалися люди. У цей рік острівці нового зразку ще не з’являлися. Протягом цілого 2018 року матеріальних ДТП було 1129 та 142 — з постраждалими. Із серпня цього року почали з’являтися острівці безпеки. Статистика говорить, що кількість аварій, де травмувалися люди, зменшилася майже у два рази.

Від початку січня по кінець серпня у Вінниці сталося 734 аварії без травмованих та 78 ДТП, у яких постраждали люди. На щастя, спостерігаємо тенденцію зниження кількості аварій із потерпілими. Тобто ДТП із постраждалими у 2018-му стало менше на 47,6 % у порівнянні з 2017 роком. І ця статистика залишається приблизно на тому ж рівні у 2019-му.
...

Посилання на джерело: https://vn.20minut.ua/DTP/zavazhayut-chi...28038.html

[SergM]

(18-11-2020 11:01)SOA :  

(18-11-2020 09:02)SergM :  Ще цікаво чому Ви так принципово ігноруєте те, що острівці натицяно на переходах з світлофорами (тобто не відповідно до норми), які в принципі самі істотно обмежують швидкість і сприяють безпеці?

Пото му что... не все успевают перейти дорогу на зелёный. Это так сложно понять с таким большим умом???
А бывает и светофор не работает, или переходит в режим мигающего жёлтого... тоже трудно??

Ще раз звертаю увагу на виділене:

(16-10-2020 15:54)Миша Чех :  

Цитата:Понад рік діють оновлені ДБН щодо проектування вулиць і доріг у населених пунктах, які посилять заходи безпеки пішоходів під час перетину проїзної частини. Зокрема, введено обов’язкове облаштування острівців безпеки на нерегульованих пішохідних переходах через проїзну частину з 4-ма та більше смугами руху.
На сьогодні, показовим містом в облаштуванні острівців безпеки є Вінниця, де завдяки встановленню цих засобів безпеки аварійність на ділянках доріг знизилася на 70%. У місті вже облаштовано понад 15 нерегульованих переходів з острівцями безпеки. Вони також почали масово з’являтися у Києві та інших містах України.

http://jkg-portal.com.ua/ua/publication/...a-70-57535

ДБН: НЕрегульованих...

Тобто, по-Вашому, світлофор поставлений для сліпих пішоходів (зворотній відлік навіть є!), а звуковий супровод – для глухих. Ну не встигають вони, і ПДР не знають... (А те що спальний район і немає ні потоку авто, ні пішоходів – то взагалі не важливо, головне – турбота. – Така сама як скошування трави у листопаді...)

(19-11-2020 16:08)Шкодчук :  

(18-11-2020 09:02)SergM :  Мене цікавить таке: ось у нас вже "вмикання фар" додало % безпеки, штрафи задрали вгору, "безпечна швидкість" у місті додала ще офігезний %, острівці взагалі аварійність (!!!) знизили на 70% – з такими цифрами загальна статистика має показати стрибок до неба у плані покращення ситуації, але на ділі його немає... – У мене висновок простий – хтось бреше і навряд чи це загальна статистика і ситуація з безпекою.

...
Від поліції отримали інформацію стосовно ДТП, які сталися в районі «зебри» протягом року до появи острівця та протягом року після його облаштування. З’ясували, що, у місцях, де з’явилися острівці безпеки, стало менше аварій, у яких травмуються люди.

Для прикладу, на Київській за рік до появи споруди таких ДТП було чотири, а наступного року — одна. Натомість зросла кількість ДТП без постраждалих.

Але є місця, де тенденція протилежна. Ось на переході біля Лісопарку, де одним із перших з’явився острівець нового зразка, кількість аварій із потерпілими залишилася такою ж, а от матеріальних ДТП стало більше
[...]
...
Посилання на джерело: https://vn.20minut.ua/DTP/zavazhayut-chi...28038.html

Нажаль у таку нашу статистику слабо вірю, бо вона або вибіркова (а працює лише закон великих чисел, який показує тенденцію), або геть некоректно зібрана. На підставі вище зацитованого можна кричати, що безпекова ефективність остівців = -75% ДТП (було 4 стало 1 у якомусь конкретному місці – ура, товаріщі!).

Це як ми обговорювали ближнє світло – у Європі здогадалися десь провести згодом додаткове дослідження і виявилося що ефективність вмикання ближнього світла як засобу безпеки в цілому впала.

[SOA]

(23-11-2020 13:29)SergM :  Тобто, по-Вашому, світлофор поставлений для сліпих пішоходів (зворотній відлік навіть є!), а звуковий супровод – для глухих. Ну не встигають вони, і ПДР не знають...

Прикиньте... и слабослышащие есть, и слабовидящие, и дети, и бабушка под 80, которой вот сейчас надо перейти, потому, что последнее что она увидела, зелёный... и ей пофиг мигающий или что то там пиликает....
А какой закон обязывает пешехода знать ПДР?? Может у кого-то права на пешеходные прогулки имеются??

[Миша Чех]

(23-11-2020 13:29)SergM :  Ще раз звертаю увагу на виділене:

(16-10-2020 15:54)Миша Чех :  

Цитата:Понад рік діють оновлені ДБН щодо проектування вулиць і доріг у населених пунктах, які посилять заходи безпеки пішоходів під час перетину проїзної частини. Зокрема, введено обов’язкове облаштування острівців безпеки на нерегульованих пішохідних переходах через проїзну частину з 4-ма та більше смугами руху.
На сьогодні, показовим містом в облаштуванні острівців безпеки є Вінниця, де завдяки встановленню цих засобів безпеки аварійність на ділянках доріг знизилася на 70%. У місті вже облаштовано понад 15 нерегульованих переходів з острівцями безпеки. Вони також почали масово з’являтися у Києві та інших містах України.

http://jkg-portal.com.ua/ua/publication/...a-70-57535

ДБН: НЕрегульованих...

Господи, невже розумнику не доходить почитати ДБН в оригіналі:

Цитата:6.4.5 Острівці безпеки для пішоходів та велосипедистів слід влаштовувати на нерегульованих пішохідних переходах та, за можливості, на регульованих переходах. Не допускається влаштування нерегульованих пішохідних переходів без острівців безпеки на вулицях, які мають 2 і більше смуг руху в одному напрямку. За неможливості улаштування таких острівців безпеки слід передбачати регульовані пішохідні переходи.

http://kbu.org.ua/assets/app/documents/G...C2%BB.docx

Тобто нерегульовані переходи на дві а більше смуг без острівців категорично заборонені, а нерегульовані повинні облаштовуватися острівцями по можливості. Але ніде не сказано, що якщо перехід регульований, то острівець не потрібний.

Але то ж упоротість... Сперечатися, аби сперечатися.

---

---

(23-11-2020 13:29)SergM :  Це як ми обговорювали ближнє світло – у Європі здогадалися десь провести згодом додаткове дослідження і виявилося що ефективність вмикання ближнього світла як засобу безпеки в цілому впала.

А можна посилання???????