A5 FL или Ford mondeo

[elected]

Идей дать можно кучу. Вот сколько будет стоить в конечном варианте такое авто.

[azzy]

(16-06-2010 14:59)elected :  СОгласен.
Дело в том, что я сам заметил, пересев с более старенького дизельного ниссана на шкоду, что у шкоды чувство машины как-то смазано, такое впечатление будто между водителем и авто поставили стеклянный барьер-фильтр.

+1.

Когда ездил на VW Polo, на котором даже ABS не было, то там была четкая граница, которая давала понять, что можно делать, а что нет. Там ты четко понимал, когда потерял управление и сразу начинал действовать. Что в Шкоде, что в Ауди эта граница очень размыта. Мне не всегда понятно поведение автомобиля. Иногда кажется что на секунду другую потерял сцепление с асфальтом, но уверенности в этом нет. Возможностей у этих машин больше, но вот грань за которую нельзя переступать отсутствует, что может сыграть злую шутку.

---

(16-06-2010 15:11)elected :  Идей дать можно кучу. Вот сколько будет стоить в конечном варианте такое авто.

А сколько стоит авто с перечисленными выше опциями?
Вместо этих опций(разработка которых стоит немалых денег автопроизводителю) вы могли бы ездить на автомобиле, который в пять раз безопаснее, чем он есть на сегодняшний день. Для этого просто необходимо сменить приоритеты. Вы думаете, что пятиточечные ремни дороже чем 3-х точечные? Шлем дороже, чем подушка безопасности? Каркас безопасности дороже, чем штатная система с ДВД, ТВ и навигацией?

[Capers]

(16-06-2010 14:09)Буллит :  

(16-06-2010 13:18)azzy :  Издевался над этой системой как только можно было. Заезд на крутой обледенелый склон(навскидку 30 градусов) с ESP при 40 км/ч - удачно; с ESP почти с места - проехал не более 5 м. дальше нереально не тронется хоть стреляйся; без ESP с разгона(30-40 км/ч) + газ в пол - преодолел половину склона при сумасшедших пробуксовках(результат удивил. Не думал, что столько проеду)Тронуться на середине склона не смог как с ESP, так и без нее; без ESP при скорости 30-40 км/ч при умеренном нажатии на педаль газа - преодолел склон без пробуксовок и проблем; с места без ESP - пробовал. Тоже нереально.

В описываемых Вами условиях работал антибукс, ЕСП при троганиях практически бесполезна.
По поводу нужна или нет спорить нет смысла, вопрос денег только и всего.

В состоав ESP входит очень полезная( по крайней мере на мой взгляд) система EDS - имитация электронного межколесного дифференциала: система притормаживает то колесо, которое имеет мешьше сцепления с дорогой(тормозные колодки зажимаются) и передает больше крутящего на то колесо, которое имеет лучшее сцепление... т.е зимой очень даже помогает!!! А АСР просто гасит двиг, никакого толку для того, чтобы выгребать (в экстремальных ситуациях)... ЕСп это не только курсовая устойчивость. Не знаю, как у Форда, но у ВАга ЕСп имеено такая.

[azzy]

(16-06-2010 16:02)Capers :  В состоав ESP входит очень полезная( по крайней мере на мой взгляд) система EDS - имитация электронного межколесного дифференциала: система притормаживает то колесо, которое имеет мешьше сцепления с дорогой(тормозные колодки зажимаются) и передает больше крутящего на то колесо, которое имеет лучшее сцепление... т.е зимой очень даже помогает!!! А АСР просто гасит двиг, никакого толку для того, чтобы выгребать (в экстремальных ситуациях)... ЕСп это не только курсовая устойчивость. Не знаю, как у Форда, но у ВАга ЕСп имеено такая.

Есть опыт по выгребанию из снега по бампер. Что Ауди с ЕСП, что шкода с АСР едут почти одинаково. У шкоды преимущество по клиренсу, а ЕДС ничем не помогает в снегу. Если лег на пузо, то уже никуда не денешься. Уже описывал это в "буднях". У Вас когда-то было на практике, что одно колесо на льду, а другое на асфальте? Лично я такого не могу припомнить. А даже, если так, то уверен, что в такой ситуации и без этих систем машина поедет. Либо везде дерьмо, либо везде асфальт. В теории эта штука конечно хорошая, а на практике все плюсы ЕСП только по телевизору видел. Я не говорю, что это система бесполезна. Просто я не могу сказать, что она оказывает какое-то существенное влияние на поведение автомобиля. Кстати по телеку как-то видел как машина с ЕСП(якобы на обычной гражданской резине) на искуственном небольшом уклоне, покрытом коркой льда трогается с места прямо на уклоне и легко преодолевает его. На практике, когда я остановился ведущими колесами на голом, нетронутом льду(при уклоне около 10-15 градусов), то тронуться тупо не мог. Это не реально. В снегу в перемешку со льдом побаловаться можно, но на зеркальной поверхности льда тронуться невозможно. Либо в той передаче резина шипованая(хотя сказали, что без шипов), либо лед неправильный, или же это черная магия.

[Vovan]

А вопрос то был:
"A5 FL или Ford mondeo", а тут уже столько сложных и страшных слов

[azzy]

Да понесло немного не в ту степь

[bboorryyss]

(16-06-2010 16:30)Vovan :  А вопрос то был:
"A5 FL или Ford mondeo", а тут уже столько сложных и страшных слов

Так ведь уже решили, что A5 FL , а Ford mondeo
Теперь можно и поговорить, как без этого

[bungee7]

(16-06-2010 11:55)Gamester :  

(16-06-2010 11:42)VLADICHEK :  

Gamester :ЕСП реально помагает когда например двумя колесами одной стороны попадаешь на лед или на лужу на большой скорости. Машину начинает вести в сторону а потом срабатывает ЕСП и одергивает авто. Также ЕСП старается удержать авто на траектории, и уберечь авто от ухода в занос.
К примеру скорость удачного прохождения лосиного теста на авто с ЕСП выше чем на том же авто без ЕСП.

Не забываем о законах физики, никакая опция их не изменит, можно ездить грамотно и без дорогущей ЕСП...Мое ИМХО
П.С. Скоко раз в жизни Вы проходите лосиный тест???

Тут не важно количество, тут важна успешность... И если ЕСП повышает эту успешность то это полезная система.
Как я уже говорил кроме лосиного теста бывают другие ситуации где она срабатывала и мне помогала. А лосиный тест это как пример, того что она работает и дает свою пользу в безопасности движения.
У меня встречный вопрос сколько раз у вас срабатывала подушка безопасности... Мож она не нужна а денег тянет...
Точно скажу что хоть АБС и удлиняет тормозной путь она позволяет объехать препятствие, а ЕСП еще истарается предотвратить занос при объезде препятствия.
Мне она (АБС) помогла 1 раз... Иначе бы на скользкой дороге впечатал в зад фабии. А так удалось остановиться паралельно ей в другой полосе. Со скорости 60 км в час, со всей дури на тормоз, вижу что не успеваю оттормозиться, начинает срабатывать АБС, поворачиваю руль и опа остановился в паралель авто... Даже не знаю когда успел сорентироваться что в соседней полосе нет авто и повернуть руль, но без АБС все было бы бесполезно.

+1000 Жизнь одна и все эти примочки стоят денег даже если пригодится один раз

(16-06-2010 12:00)VLADICHEK :  

Gamester :У меня встречный вопрос сколько раз у вас срабатывала подушка безопасности... Мож она не нужна а денег тянет...

Не будем приравнивать опцию к стандартной комплектации в которую входят 2 подушки безопасности

Бред в стандартную комплектацию в С-классе входят минимум 4 подушки. Если вы имеет ввиду комплектацию октавии - то это развод.

(16-06-2010 13:25)bboorryyss :  

(16-06-2010 13:18)azzy :  Но самое главное, что это опция не является первой необходимостью и без нее можно легко обойтись.

Подушка безопасности самое гениально изобретение конструкторов после ремней безопасности. Легко без нее обходятся владельцы тазов, зазов, сенсов и матизов - короче дорожка на тот свет.

Вот-вот, с этого начался разговор. А Gamester по-наплел тут, вроде не на Шкоде ездит, а на Ролс-Ройсе.

Зато я смотрю вы никак с таза не пересядете и мышление осталось мерками советского безинерционного ремня безопасности накинутого на плечи так от штрафа.
А что для вас шкода - комплектация амбиент, читай кузов+двигатель+4колеса - зашибись какая машина?

(16-06-2010 14:29)bboorryyss :  

(16-06-2010 14:00)elected :  Ходить по улице в отличие от езды в авто более безопасное занятие.

Более безопасно! Согласен. Но ведь не абсолютно. Посмотрите криминальные новости.
Число аварий, когда именно подушки спасли жизнь, на самом деле мало. Примерно столько же, сколько и аварий, когда даже подушки не помогли.
Конечно, подушки безопасности, это очень хорошо. Но 2 фронтальные, это почти необходимый минимум, то боковые, это приятное дополнение. Если бы была возможность выбирать 10 подушек безопасности и ESP, я бы выбрал ESP. Точно также, 2 фронтальные или АВS, то АВS. Так можно перечислять долго. Я, свой необходимый минимум перечислил выше.

Вообще чушь по какому каналу такую фигню показали. Когда подушки не помогли - когда ремень за сидением наши клоуны застегивают или когда на скорости 100 км/ч куда-то врезались? Так это ни к подушкам. А вообще смотрите евронкап там все доходчиво показано. К фронтальным подушкам советую еще докупить наклейку и наклеить на капот - Бить здесь! А то не дай бог в борт засадят, что потом делать будете с разбитой головой?

(16-06-2010 14:44)elected :  Согласен с Вами, но кто купит такое клоунское авто с дугами и тем более будет на нем ездить в шлеме? ЕСП конечно хорошая система, но не панацея. Причем все эти электронные системы как бы эмулируют стабилизацию... Законов физики никто не отменял и никакая система электронная не сможет им помешать, разве только вносить небольшие коррективы для смягчения эффекта.

Типичный наш менталитет - обхаять тупых европейцев и предложить по нашему так надежно с запасом десятикратным - дуги шлем. Вместо того чтобы использовать миниатюрные современные решения опробованные всем миром и спасшие жизни сотням тысяч людей. А что вам законы физики дались? Задача электроники распознать аварийную ситуацию и предупредить с чем она прекрасно справляется посколько занимается только одной функцией, а не пялится на баб, разговаривает по телефону, ковыряется в носу, смотрит на дисплей магнитолы и пр. Человеку в отличие от машины свойственно ошибаться, отвлекаться, уставать и пр. Кто тут на форуме у нас терминатор?

Скажу за себя мне нравится немецкие марки именно из-за того что можно заказать машину которая подходит под тебя с оптимальным набором самых современных систем!, обеспечивающиюх как комфорт так и безопасность. И за это немцы берут деньги. НА сегодняшний день октавия самая дорогая модель после мазды3 в С-классе и платить такие деньги стоит действительно за стоящую комплектацию, а не за черный амбиент 1,6 мпи.
Про форд повторюсь мондео и фокусов продано намного больше чем октавий и суперб (в россии например).

[bboorryyss]

Я-то думаю, кто это покупает все эти черри-гелли-грозы, в полной комплектации, оказываясь от "пустой" шкоды (пускай уже остается в качестве примера).

[bungee7]

Намек понял, про тех кто покупает китайцев скажу, что мне их мотивы неизвестны. А вот за тех покупает шкоду, не от имени владельцев конечно, а по наблюдениям - голую шкоду просто не покупают - копят деньги или покупают че попроще техже японцев, корейцев там фиксированные комплектации и вкусностей не так много. Я могу сейчас свободно купить А5 1.8 элеганс - но такой элеганс мне даром не нужен, как и россиянам, чехам и еще много кому. В таких комплектациях шкоды не покупают. А вот добавить все что положено настоящему элегансу легко получается пассат и близко с супербасе, такая тема на форуме есть. Но выкидывать деньги на машину несоответствующую стандартам С-класса 2010 г. я лично не собираюсь.
Если у вас не хватает мужества признаться, что у вас не хватило денег на настоящую комплектацию, а не тот фуфел который впаривает нам еврокар и уже который месяц рапортует о супер продажах амбиентов, то хотя бы не рассказывайте о бесполезности опций причем базовых, которые есть у большинства проданных октавий в европе, включая россию. Немцы всегда славились особым подходом к комфорту, эрогономике, динамическим характеристикам - это их философия. Большой набор всевозможных систем, опций является неотъемлемой частью их философии. Возможны вы просто ошиблись с выбором марки авто. Под ваши представления об авто больше подходят скажем корейские авто, но точно не немецкие.