Инжектор, свечи, менять или нет, и где, и сколько стоит?????

[Marko]

(29-07-2010 08:10)Parker@ :  Не фирменное СТО, посоветовал мастера БСА.
Примерно 250-300 грн, снимают, на стенд вешают итд.

И это правильно. С промывкой на стенде видна производительность форсунок, они могут переливать либо недоливать.
А промывка химией без съемки такого показать не может.

Как сказал мне несколько лет один грамотный чиповщик (занимается топливной и электрической частью, чиповка это так, поскольку постольку).
С нашим топливом форсунки промывать необходимо в среднем раз в 30 тыс.
Если этого не делать, то может происходить следующее - закоксовывается форсунка (периодическое давание "под зад" помогает с этим делом бороться), при этом направление струи может меняться. И это все чревато тем, что в конце концов можно попасть на замену форсунок.
Жаловался на то, что приезжали люди с большим пробегом, говорили - промой форсунки. Он их промывал, а форсунки уже были поврежденными (т. е. диаметр отверстия после снятия нагара был увеличен), что приводило к "заливанию". И люди, не понимая истинной причины, валили все проблемы на него.
После промывки форсунок еще сравнивал их производительность, после этого выбирал какую форсунку на какой цилиндр ставить. Делал это для обеспечения более ровной работы двигателя.
Все это было с Ланосом, не думаю, что для Шкоды есть принципиальные отличия. Разве что форсунки более качественные стоят.
ЗЫ: за что купил, за то и продал. На истину не претендую, но специалист он хороший.

[andrejvb]

Мое ИМХО: свечи менять, смотреть по состоянию центрального электрода (если треугольник - в помойку). Свечи от разных производителей выхаживают по-разному, бывает и 70-80, бывает и 10-15. Мытье форсунок - развод на бабки, если форсунка механика (KE-Motronic и т.д.), то сеточку на входе в форсунку не вымыть ничем, плунжер и седло изнашиваются чисто механически, а уж потом на этих местах образуются отложения. Мойка форсунок, в этом случае, никакого результата не дает. Это же, по боьшей части, относится и к электрическим форсункам. Имеет смысл мыть регулятор давления в рампе и блок дроссельных заслонок, там, действительно, скапливается много грязи. Не стоит экономить на бензо-фильтре, покупая дешовку или меняя через раз. Мытье системы прогоном через нее всяких растворов - вообще страшная вещь: ВСЕ отложения со стенок трубок и т.д. пойдут (в нерастворенном виде) в форсунки и забьют насмерть сетки. Кроме того, этим приближается смерть катализатора (а он весьма не дешевый). Тоже самое относится и к применению моющих присадок в бензин: ими надо или пользоваться постоянно, с момента покупки пепелаца, или не пользоваться НИКОГДА!
З.Ы. Пишу все это как бывший владелец Пассата с мех.инжектором (двиг 9А), прочуствовавший все это на собственной шкуре (и кармане )

[BSA]

(01-08-2010 12:17)andrejvb :  Мое ИМХО: свечи менять, смотреть по состоянию центрального электрода (если треугольник - в помойку). Свечи от разных производителей выхаживают по-разному, бывает и 70-80, бывает и 10-15. Мытье форсунок - развод на бабки, если форсунка механика (KE-Motronic и т.д.), то сеточку на входе в форсунку не вымыть ничем, плунжер и седло изнашиваются чисто механически, а уж потом на этих местах образуются отложения. Мойка форсунок, в этом случае, никакого результата не дает. Это же, по боьшей части, относится и к электрическим форсункам. Имеет смысл мыть регулятор давления в рампе и блок дроссельных заслонок, там, действительно, скапливается много грязи. Не стоит экономить на бензо-фильтре, покупая дешовку или меняя через раз. Мытье системы прогоном через нее всяких растворов - вообще страшная вещь: ВСЕ отложения со стенок трубок и т.д. пойдут (в нерастворенном виде) в форсунки и забьют насмерть сетки. Кроме того, этим приближается смерть катализатора (а он весьма не дешевый). Тоже самое относится и к применению моющих присадок в бензин: ими надо или пользоваться постоянно, с момента покупки пепелаца, или не пользоваться НИКОГДА!
З.Ы. Пишу все это как бывший владелец Пассата с мех.инжектором (двиг 9А), прочуствовавший все это на собственной шкуре (и кармане )

ИМХО полный БРЕД!!!
Вы где этого в инете начитались?
Вы готовы сказать причём тут KE-Motronic в мотору AGU???
Вы еще бензин с дизелем смешали бы....
-...смотреть по состоянию центрального электрода (если треугольник - в помойку) - ТРЕУГОЛЬНИК это как?
NGK v-line с конвейера идут с треугольной выемкой?
Мыть НАДО однозначно....при нашем бензе 30т.км максимум...
Еще хотелось бы узнать как именно снятые для мытья на стенде форсунки могут убить катализатор....не иначе, как космическими лучами....
наш бензин ложет кат лучше, чем все присадки вместе взятые....
Выше Марко написал всё правильно...
человеку достаточно 1 раз показать закоксовавшуюся форсунку, показать распыл до и после чистки..и дать ощутить разницу в динамике после замены свечей и мойки (обязательно со сьёмом с авто) форсунок и дросселя....
чтобы он больше никогда не задавал таких вопросов....

[andrejvb]

(02-08-2010 14:43)BSA :  ИМХО полный БРЕД!!!
Вы где этого в инете начитались?
Вы готовы сказать причём тут KE-Motronic в мотору AGU???
Вы еще бензин с дизелем смешали бы....
-...смотреть по состоянию центрального электрода (если треугольник - в помойку) - ТРЕУГОЛЬНИК это как?
NGK v-line с конвейера идут с треугольной выемкой?
Мыть НАДО однозначно....при нашем бензе 30т.км максимум...
Еще хотелось бы узнать как именно снятые для мытья на стенде форсунки могут убить катализатор....не иначе, как космическими лучами....
наш бензин ложет кат лучше, чем все присадки вместе взятые....
Выше Марко написал всё правильно...
человеку достаточно 1 раз показать закоксовавшуюся форсунку, показать распыл до и после чистки..и дать ощутить разницу в динамике после замены свечей и мойки (обязательно со сьёмом с авто) форсунок и дросселя....
чтобы он больше никогда не задавал таких вопросов....

1. Читать, желательно, по-внимательнее.
2. Свечи у нас идут 3-х электродные, при работе центральный электрод выгорает и становится похож на равносторонний треугольник. Зазоры увеличиваются, а их регулировка, в отличии от старых конструкций - невозможна. Андестенд?
3. Еще раз, читаем внимательно, кат убивается при промывке системы БЕЗ снятия форсунок, когда к топливной системе подключают канистрочку с промывочным дерьмом и заводят движок. А после промывки меняют масло.
4. Есть всего 2 типа форсунок для бензиновых двигателей: для механического впрыска и электронного. Отличаются (если грубо) 2-мя вещами - наличием электроклапана и рабочими давлениями. Все остальное, конструкция седла, сетки и т.д. принципиально не отличается. Вы форсунку вскрытую видели хотя бы? ТИП мотора AGU, BSF, etc. - без разницы.
5. Мойка форсунок на стенде дает временный эффект, и имеет смысл только для определения, какие еще поработают, а каким пора в помойку. А вот шанс при всех этих операциях занести грязь в систему, порвать уплотнительные колечки - совсем не малый.
6. Мойку блока ДЗ я и не отрицал. Не?

З.Ы. Кстати, Вы колеса, случайно, не "газом" накачиваете?

[doc_tor]

(02-08-2010 21:21)andrejvb :  З.Ы. Кстати, Вы колеса, случайно, не "газом" накачиваете?

а шо - лучше едет?????

[andrejvb]

(02-08-2010 21:59)doc_tor :  а шо - лучше едет?????

Ога. По отзывам "британских учёных", на целых!!!! 2% улучшает сохранность резины и на 0.5км\ч максимальную скорость (при сбрасывании с горы).

[vittovitto@bigmir.net]

Почитал я Вас господа и на душе как-то легче не стало. Столкнулся недавно с таким делом. Проходил на 30 ткм ТО на сервисе. Компьтерщик и спрашивает: "Троило?" - На холостых бывало, - отвечаю. - Лучше помыть инжектор, - говорит он мне, - только это до замены масла надо делать (а масло уже сменили). Я нашел, где и кто помоет, договорился, но...когда подъезжал они даже капот не открыли и не послушали двигатель, то есть абы помыть и взять деньги. Примерно в это же время встречаю старого друга (а он сам автослесарь от Бога, как говорят) я ему про проблему напел и навязался, как к специалисту. Он облазил всю машину, все слушал и сказал НЕ ЛЕЗЬ ВСЕ ОК, двигатель работает, как часы. Да, на выхлопе есть маленькие провалы, но это не критично, если по езде все нормально. Поездили, погазовали - мощность не потеряна, работает на оборотах ровно. Можно разве что свечи сменить (бензин мол не фонтан). Не знаю стоит ли менять бензофильтр под баком (говорят Еврокар дал гарантию 60 ткм на него), но то что мыть не обязательно до 45 точно - это он дал понять четко. Вот. Кто может добавить, пишите, буду благодарен

[BSA]

(02-08-2010 21:21)andrejvb :  

(02-08-2010 14:43)BSA :  

1. Читать, желательно, по-внимательнее. - не умею!

2. Свечи у нас идут 3-х электродные, при работе центральный электрод выгорает и становится похож на равносторонний треугольник. Зазоры увеличиваются, а их регулировка, в отличии от старых конструкций - невозможна. - нормальные свечи идут итриевые (платиновые) и там 1 тоненький как волосок контакт это во првых, во вторых покажите мне таки ТРЕУГОЛЬНЫЙ электрод на отработавшей свече...ЧИСТО пАсмАтреть...

3. Еще раз, читаем внимательно, кат убивается при промывке системы БЕЗ снятия форсунок, когда к топливной системе подключают канистрочку с промывочным дерьмом и заводят движок. А после промывки меняют масло.
Удел тех кому лень снимать, а потом возятся с заменой ВСЕГО и на 2E и на 9А
4. Есть всего 2 типа форсунок для бензиновых двигателей: для механического впрыска и электронного. Отличаются (если грубо) 2-мя вещами - наличием электроклапана и рабочими давлениями. Все остальное, конструкция седла, сетки и т.д. принципиально не отличается. Вы форсунку вскрытую видели хотя бы? ТИП мотора AGU, BSF, etc. - без разницы.
- и видел, продавал и мыл и назад ставил....Больше скажу, при правильной эксплуатации их ещё и убить НЕЛЬЗЯ!
По устройству авто меня учить не надо - 2 диплома в области обслуживание и ремонт автомобилей и двигателей - цвЭт Красный!

5. Мойка форсунок на стенде дает временный эффект, и имеет смысл только для определения, какие еще поработают, а каким пора в помойку. А вот шанс при всех этих операциях занести грязь в систему, порвать уплотнительные колечки - совсем не малый. - да временный как писалось- на 25-30 т. км...а колечки это расходный материал(как туалетная бумага) их стирать, сушить, повторно использовать НЕ НАДО!
6. Мойку блока ДЗ я и не отрицал. Не?

З.Ы. Кстати, Вы колеса, случайно, не "газом" накачиваете? нет...только водой....

[andrejvb]

(03-08-2010 09:18)BSA :  - нормальные свечи идут итриевые (платиновые) и там 1 тоненький как волосок контакт это во првых, во вторых покажите мне таки ТРЕУГОЛЬНЫЙ электрод на отработавшей свече...ЧИСТО пАсмАтреть...

- и видел, продавал и мыл и назад ставил....Больше скажу, при правильной эксплуатации их ещё и убить НЕЛЬЗЯ!
По устройству авто меня учить не надо - 2 диплома в области обслуживание и ремонт автомобилей и двигателей - цвЭт Красный!

- да временный как писалось- на 25-30 т. км...а колечки это расходный материал(как туалетная бумага) их стирать, сушить, повторно использовать НЕ НАДО!

Нормальные свечи, это те, которыми авто комплектуется на конвейере (NGK BKUR 6 ET-10), а платино-иридиевые, это то, что называется "понты дороже денег". Странно, что человек с "2-мя красными" не знает признаков износа стоковых свечей. Может надо 3-й получить? Или подъехать на любую СТО, к нормальному электрику и полюбопытствовать?

"Вон оно чё, Михалыч!" (с) Теперь понятно, отчего Вы так возбудились, я посягнул на самое святое - коммерческие интересы... Ну, извиниТЕ.
Ресурс форсунок BOSСH - 100-150 т.к., подвижные части, седло клапана, пружинка просто изнашиваются. И менять их НАДО! Регулярные промывки, возможно, продлят ресурс на 50 т.к. Теперь давайте подсчитаем: (200:30)*50$=~350$, а новые 4*100$=~400$
И за "лишние" 50т.к. Вы предлагаете заплатить 80% цены новых форсунок???

Вообще-то, положительны эффект от промывки наблюдается 2-5 т.к, а не 25-30. Снимите форсунку после 2т.к и посмотрите на факел - убедитесь сами.

И последнее. Не надо считать себя умнее конструкторов авто. НЕТ ничего в сервисной документации про профилактическую мойку инжектора. Вот про замену свечей и жидкостей есть, ремень - есть. Промывка применяется как одим из методов ремонта, а не технического обслуживания. Если не согласны - прошу скан из Эльзы либо другой сервисной документации от производителя

---

(03-08-2010 09:05)vittovitto@bigmir.net :  "Троило?" - На холостых бывало, ....

Он облазил всю машину, все слушал и сказал НЕ ЛЕЗЬ ВСЕ ОК, двигатель работает, как часы.....

Можно разве что свечи сменить (бензин мол не фонтан). Не знаю стоит ли менять бензофильтр под баком (говорят Еврокар дал гарантию 60 ткм на него)

Стандартная проблема 1.6 движка. Забей, все правильно тебе товарищ сказал. Рановато, на 30т свечи редко убиваются, скорее заправился поганым бензусом, вот она и подтраивала. А вот бензофильтр менять надо обязательно, каждые 15т. Бенз у нас грязный и забивает он фильтр оч.быстро.

[BSA]

Показать Октавию с мотором AEE которая прошла 740т км на родных форсунках?
Распыл нормальный, производительность тоже....
ПРОСТО МЫЛИ ФОРСУНКИ.....