Помогите найти диммер

[SergM]

Лёха :Qн = мощность нагревателя 1700Вт
Qх = общие теплопотери помещения 1700Вт
Возьмите калькулятор посчитайте может поймете о чем я....

О "КПД нагревателя = 100%"...
...всё-таки.

Имеем бытовой накопительный электроводонагреватель (бойлер), пусть:
Qн = мощность электронагревателя 2000 Вт
Qх = общие теплопотери 80 Вт

– Какой у Вас будет в результате его КПД? И что Вы скажете по поводу своей "аргументации" и желанию воспринимать аргументацию других? Или Вам тоже калькулятор предложить?

Так что если сбоку посмотреть, то снизу кажется, что сверху КПД нагревателя = 100%.

Вам тоже огромное спасибо за свой яркий пример.


P.S. Если бы, например на этом сайте, все ветки касались сугубо поднятых вопросов-тем или хотя-бы к кругу возникших в них вопросов, то сообщений было бы на много меньше.

[VIESSMANN]

(07-10-2010 08:36)Лёха :  

(06-10-2010 09:15)VIESSMANN :  А как там продвигается вопрос по поводу 3 фаз???

Может всетаки проще дать взятку и получить 3 фазы?? ИЛи там все так строго?

ну вы ж долюжны быть в курсе как в нашей стране это делается... надаполучить ТУ - месяц.. (вот скоро получу) дальше проект (месяц) и тока потом можно давить что-бы подключали.... а топить то уже надо...

Ну мне почемуто так кажеться, что если дать взяточку то Вам подключат 3 фазы а проэкт и все остальное походу.
И вы топите себе и ненужно тратить мани на временное понижение мощности.

Теперь по теме.
Итакю Если мы будем дымером понижать или атотрансформатором то мы будем занижать сильно мощность системы.
Итак
Pсистемы=6.6кВт
Iсистемы=?
Uсистемы=220В
Rсистемы=?

Номинальный ток который можем взять 25А
На обогрев есть примерно 15А

Пошли.

6600Вт/220В=30А
Iсистемы=30А
Найдем сопротивление системы.
220В/30А=7.3Ом
Rсистемы=7.3Ом
Теперь найдем то напряжение до которого нада опуститься дабы системе выйти на нужный нам ток.
Возмем:
Uсистемы=110В
110В/7.3Ом=15А
Теперь мы знаем что для того чтобы наша система вышла на нужный нам ток нам нужно напряжение питания 110В
Теперь узнаем а какаяже мощность теперь будет у нашей системы????
110В*15А=1650Вт.

А вот теперь вопрос???
А хватит ли вам такой мощности чтобы отопить весть дом????
Было 6.6кВт а стало 1.6кВт.

Я думаю что что SergM имеет виду данное КПД.
Тоесть что таким способом регулировки КПДсистемы очень низкое.
Тоесть потребление энергии будет намного выше чем отдача тепла от этой системы.
6.6Квт-30А
1.6кВт-15А
Тоесть потребление тока мы понизили в 2 раза а мощность упала в 4 раза.
Тоесть такой способ регулировки вроде и хорош а вроде и не очень.

Предложеная методика SergM типа включать каждую ветку по очереди... ну и делить ее на 3 зоны ну как по мне то, тоже плохо. Толком не нагреет. Если вот на 2 зоны то тут можно и принять систему SergM
Нужно:

1.Реле времени. Таймер аналоговый, суточный, 16А, 1 нормально открытый контакт EH 010 (1Н.О контакт) без резерва по ходу - 190грн. Hager(если взять с перекидным контактом то реле не нужно)
2.МОД.контактор CT25A 2НО 230/240 VCA Merlin Gerin, Schneider - 230грн. за 1шт.(460грн.)
3.Реле1перекидной контакт - 100грн.
Место в щитке около 6модулей
Общая стоимость = 750грн.
Можно все сделать на "Промфакторе" будет в 2 раза дешевле.
Ну и лично ябы делил систему на 2, тоесть по 3.3Квт это 15А.
Если на 2 зоны то тут уже можно чего то и подумать, как бы его так правильно поделить чтобы нормально грело.

Как такая система.
Если по деньгам то будет дешевле чем дымеры покупать, ну и КПД системы мы не силно то комкаем...

Тоесть мы возмем систему предложеную SergM и немного подкоректируем.

Если нада, то могу начертить электрическую схему всего этого безобразия.
Ну и отдолжить данные компоненты пока не будет 3 фаз. На работе должны быть модульные контакторы и реле.
Тоесть бюджет будет вообще нулевой.
Пы Сы для SergM. А по поводу твердотельного реле с фазным управлением.
Если система нормальная и и пиковые токи не будут сильно привышать допустимый пропускной ток системы то помех особо не будет да и не заметим мы их.(Если это часный дом то тут нужно пробывать. Подключать реле и осцилогрофом смотреть чего там будет происходить.)
Да и пусковых токов то у нас не будет так как нагрузка Активная.
Ну и плюс ко всему это на время. Потом эта система выброситься.

Но по деньгам будет не бюджетно.


Фух, вроде все.

[Лёха]

(07-10-2010 20:15)VIESSMANN :  Я думаю что что SergM имеет виду данное КПД.

возможно.. но вон он до сих пор с чийниками никак не успокоится....

---

(07-10-2010 15:27)SergM :  Имеем бытовой накопительный электроводонагреватель (бойлер), пусть:
Qн = мощность электронагревателя 2000 Вт
Qх = общие теплопотери 80 Вт
– Какой у Вас будет в результате его КПД?

т.е. нагретую воду мы учитывать не будем... да?
Я вам еще рез говорю, данным примером я пытался вам в очередной раз доказать что эта формула пердназначена для расчета КПД тепловых машин постоенных по циклу карно.... и не может применятся для расчета электронагревателля...
а если вам так уж очень хочтеся считать не кпд нагревателя а кпд системы начните сразу с тэц Украинки.. посчитаем кпд получения эл. знернгии, потерю по сетям.... и т.д...

---

(07-10-2010 20:15)VIESSMANN :  Pсистемы=6.6кВт
Iсистемы=?
Uсистемы=220В
Rсистемы=?

а это идея... я запишу все сопротивления кабелей.. попробуем уточнить расчет....

(07-10-2010 20:15)VIESSMANN :  Тоесть потребление энергии будет намного выше чем отдача тепла от этой системы.
6.6Квт-30А
1.6кВт-15А
Тоесть потребление тока мы понизили в 2 раза а мощность упала в 4 раза.
Тоесть такой способ регулировки вроде и хорош а вроде и не очень.

сомнительно.. но аргументы не отвертишся... токо вот счетчик считает то киловаты... при 220Вт...

да и еще момент.. я хотел 6.6 кВт обрезать до 5,5 (25А) что-бы в случае включения всех контуров не вырубило вводной автомат и дом не замерз... жить там никто пока не будет...неуспеваем закончить поэтому и сысла давать взятку за 3ф пока нет... а если и будут жить строители то один контур можно отрубить временно... да и оперативно отреагировать если выбьет автомат...
6.6кВт это установленная мощность при потребности 5.5.... (это при -22 на улице) при -10 потребность уже 3.9 кВт минимум при 0С 2,5кВт
15Ах110В = 1.65...
15Ах220В = 3,3...

[VIESSMANN]

Нет. Счетчик будет какраз считать ту нагрузку которую Вы берете.
Тоесть после транса вы берете 110В и ток 15А и мощность 1.6Квт.
А вот счетчик будет считать 1600в\220В=7.2А+ток потерь на трансе, тоесть примерно

Теперь смотрим так.
ЕКсли мы решим делать трансом то.
Более точно.
Напряжение после транса 190В
Сопротивление системы 7.6Ом
Потребляемый ток после транса будет 190В\7.6Ом=25А
найдем мощность 25Ах190В=4750Вт

А теперь посмотрим что будет перед трансом и что будет счетчик считать.
4750Вт\220В=21.6А.
И потребляемая мощность с сети будет у нас 21.6Ах220В=4620Вт.(счетчик считать будет это)
Если напряжение вторичной обмотки мы сделаем 160В
160В\7.6Ом=21А
21Ах160В=3360Вт
Первичная обмотка
3360Вт\220В=15.2А
15.2Ах220В=3344Вт(счетчик считать будет это)

[Лёха]

(08-10-2010 10:11)VIESSMANN :  А счетчик будет считать конечно больше. Так как ток потребления у вас 15Ах220В=3.3кВт в час

пока не разобрася в устройстве димера..
но до вы хотите сказать что если нагрев 110в 15А =1.65кВт то до димера 220В 1.6 кВт 7,5А... (запуталсо совсем...)

[VIESSMANN]

(08-10-2010 10:20)Лёха :  

(08-10-2010 10:11)VIESSMANN :  

пока не разобрася в устройстве димера..
но до вы хотите сказать что если нагрев 110в 15А =1.65кВт то до димера 220В 1.6 кВт 7,5А... (запуталсо совсем...)

Да будет так.
Формулы по которым я считаю никто не отменяет независимо от того чем мы понижаем.

---

Выше постом я дал расчеты по которым я считал. Вы теперь подставляйте туда свои значения и выходите на то что Вам нада.

[Лёха]

(08-10-2010 10:40)VIESSMANN :  Да будет так.

ну если так то потребил 1.6 кВт они же и на счетчике посчитались...
а вот если
1,6кВт/110Вт=15А 15А*220=3,3.... тада плохо....
вся загвоздка в диммере... (а их зараза как минимум 3 вида и весь интернет пестрит фразами об экономии эл. энергии при полном отсудствии доказательств... голые фразы... даже на форумах электриков...)
но куда ж тогда разница делась... 1,7кВт.... не рассеется в тепло... сильно много...

[VIESSMANN]

Как подсказывают мне наши электронщики то для этого лутьше брать автотрансформатор. Он намного меньше размером будет.
Пример.
Мы выбираем напряжение вторичной сети 190В и ток у нас будет 25А
Тоесть мы понижаем напряжение сети на 30В.
Тогда умножаем 30В на 25А и получаем мощность автотрансформатора 750Вт.
По первичной сети у нас будет 190х25=4750Вт
4750\220В=21А или 4620Вт.

Но вот тут не могу точно утверждать. Правильно ли я написал подбор автотрансформатора.

---

(08-10-2010 11:10)Лёха :  

(08-10-2010 10:40)VIESSMANN :  Да будет так.

ну если так то потребил 1.6 кВт они же и на счетчике посчитались...
а вот если
1,6кВт/110Вт=15А 15А*220=3,3.... тада плохо....
вся загвоздка в диммере... (а их зараза как минимум 3 вида и весь интернет пестрит фразами об экономии эл. энергии при полном отсудствии доказательств... голые фразы... даже на форумах электриков...)
но куда ж тогда разница делась... 1,7кВт.... не рассеется в тепло... сильно много...

Неправильно считаеш.
Если на вторичке у на 110В сопротивление 7.6Ом.
110В\7.6Ом=14.6А
Это ток нашли. Найдем мощность 14.6А умножаем на напругу 110В=1617Вт
Это то что по вторичку у нас.
Теперь первичку!!!
1617Вт делим на 220В=7.3А
И мощность будет у нас: 7.3А умножить на 220В=1606Вт
Ток вторички нельзя просто умножить на напругу первички.

[Лёха]

(08-10-2010 11:13)VIESSMANN :  Неправильно считаеш.

т.е. фактически получается что потребили за то и заплатили... разница 10Вт... это нагрев трасформатора...
но я немогу зайдействовать один прибор... нужно на каждый контур...

[VIESSMANN]

Внашем случае МОЩНОСТЬ - ЭТО не постоянная величина.
Постоянная величина это сопротивление кабеля.
А мощность будет зависеть он напряжения питания.
Там все по закону Ома считаеться.

---

(08-10-2010 11:26)Лёха :  

(08-10-2010 11:13)VIESSMANN :  Неправильно считаеш.

т.е. фактически получается что потребили за то и заплатили... разница 10Вт... это нагрев трасформатора...
но я не могу задействовать один прибор... нужно на каждый контур...

Ну типа да.Мы трансом понизили напругу и разумеется упала и мощность и ток. И платим мы за то что использовали. Ничего лишнего.
Ну там нада 5% примерно добавлять на потери транса.