Теплогазоснабжение, вентиляция, кондиционирование(проектирование и монтаж)

[Лёха]

(12-09-2019 10:19)SergM :  Тоді мені здається, що звичайний гріючий кондиціонер мабуть простіше і ефективніше + дозволяє охолоджувати повітря літом...

ну почти так...
тепловой насос интегрированный в систему отопления позволит отапливать все помещения и полностью заменяет/резервирует основной источник тепла... (вы ж не будете ставить кондиционеры по все помещения требующие отопления)
как ни крути "воздушное отопление" не комфортно... (шум, излишняя подвижность воздуха и т.д.)
можно было сделать комбинированную систему отопления/ охлаждения с "правильными" приборами... тогда тепловой насос был бы и кондиционером...
но по факту стандартная СО + пару сплитов дешевле выходит...

[SergM]

(12-09-2019 10:30)Лёха :  

(12-09-2019 10:19)SergM :  Тоді мені здається, що звичайний гріючий кондиціонер мабуть простіше і ефективніше + дозволяє охолоджувати повітря літом...

ну почти так...
тепловой насос интегрированный в систему отопления позволит отапливать все помещения и полностью заменяет/резервирует основной источник тепла... (вы ж не будете ставить кондиционеры по все помещения требующие отопления)
как ни крути "воздушное отопление" не комфортно... (шум, излишняя подвижность воздуха и т.д.)
можно было сделать комбинированную систему отопления/ охлаждения с "правильными" приборами... тогда тепловой насос был бы и кондиционером...
но по факту стандартная СО + пару сплитов дешевле выходит...

ТН має великий сенс коли є звідки брати зайве тепло, чи коли просто є багато грунтових вод. Повітряне опалення (основне) бачив – не дуже подобається (хоча була правильна реалізація, не шуміло). А комбінування зазвичай збільшує вартість та надійність...

Саме завдяки універсальності і за розумного підходу є сенс у гріючих кондиціонерах. Одне погано – нижче -15С сенс починає зникати.

[Лёха]

(12-09-2019 10:46)SergM :  Повітряне опалення (основне) бачив – не дуже подобається (хоча була правильна реалізація, не шуміло).

очень интересно послушать за правильную реализацию и кол-во дБ в "нешумело"...

[Dimitrius]

(12-09-2019 09:50)Лёха :  

(12-09-2019 09:45)Dimitrius :  Слышал про слухи, но это касается вроде юриков. Твердотоп реально рассматривал, даже дымоход заложил, но все прикинув решил что хлопотно это все.

расчетная мощность системы отопления известна?

Не помню. Площадь отопления 200-250 м. Воздух-вода какой шум? От кондиционеров решили отказаться, совсем. Утеплён 10см.

[SergM]

(12-09-2019 11:05)Лёха :  

(12-09-2019 10:46)SergM :  Повітряне опалення (основне) бачив – не дуже подобається (хоча була правильна реалізація, не шуміло).

очень интересно послушать за правильную реализацию и кол-во дБ в "нешумело"...

Мова про БЦ – централізована система кондиціювання та опалення, водний фільтр на вході, рекуперація, підмішування свіжого повітря тощо. дБ не міряв, але працювала тихо (фон звичайно був, але від потоку повітря).

[Лёха]

(12-09-2019 11:27)SergM :  (фон звичайно був, але від потоку повітря).

вот этого достаточно, что бы не рекомендовать это в жилье... можно предствить этот "фон" в спальне...

---

---

(12-09-2019 11:12)Dimitrius :  Не помню. Площадь отопления 200-250 м. Воздух-вода какой шум? От кондиционеров решили отказаться, совсем. Утеплён 10см.

если не против, остановимся на том, что расчетная нагрузка на СО будет около 10 кВт.. (а то и меньше.. но не суть...)

- Средняя нагрузка за отопительный сезон - 5 кВт
- Эл. Энергия = 1,68 (ночной 1,68/2=0,84)
- Газ 1м3 = 6,1667 (каевгазенерджи)
- Газ на 11 число написали 9,55 но я и вы им не верим и теплотворную способность более 8 кВт на 1м3 брать не будем.. (а то и меньше, захотите поменяете)
- КПД котла пусть буде 90% (посмотрите паспорт котла, цифру можно поменять...)

итого:
1кВт на тепловом насосе с СОР=3, 50% времени ночной тариф будет стоить
(1,68+0,84)/2/3 = 0,42 грн/кВт
1 квт на котле
6,1667/8/0,9= 0,856 грн/кВт

разница 0,436 грн на кВт

далее:
отопительный сезон 6 мес. - 1мес с низкими температурами, берем в расчет 5-ть.
5 кВт*24*30*5= 18000 кВт = 7850 грн экономии за отопительный сезон. (300 у.е.)
теперь, разделив стоимость теплового насоса на 300 получите окупаемость в годах...

это приблизительные расчеты и много можно оспорить, и калорийность газа и СОР=3 и т.д. эти цифры можно менять, но +/- результат понятен...

[SergM]

(12-09-2019 11:36)Лёха :  если не против, остановимся на том, что расчетная нагрузка на СО будет около 10 кВт.. (а то и меньше.. но не суть...)

- Средняя нагрузка за отопительный сезон - 5 кВт
- Эл. Энергия = 1,68 (ночной 1,68/2=0,84)
- Газ 1м3 = 6,1667 (каевгазенерджи)
- Газ на 11 число написали 9,55 но я и вы им не верим и теплотворную способность более 8 кВт на 1м3 брать не будем.. (а то и меньше, захотите поменяете)
- КПД котла пусть буде 90% (посмотрите паспорт котла, цифру можно поменять...)

итого:
1кВт на тепловом насосе с СОР=3, 50% времени ночной тариф будет стоить
(1,68+0,84)/2/3 = 0,42 грн/кВт
1 квт на котле
6,1667/8/0,9= 0,856 грн/кВт

разница 0,436 грн на кВт

далее:
отопительный сезон 6 мес. - 1мес с низкими температурами, берем в расчет 5-ть.
5 кВт*24*30*5= 18000 кВт = 7850 грн экономии за отопительный сезон. (300 у.е.)
теперь, разделив стоимость теплового насоса на 300 получите окупаемость в годах...

это приблизительные расчеты и много можно оспорить, и калорийность газа и СОР=3 и т.д. эти цифры можно менять, но +/- результат понятен...

– Може варто додати у розрахунок вартість системи з урахуванням номінального часу експлуатації? – Тобто вартість котла і вартість ТН?

[Лёха]

(12-09-2019 16:21)SergM :  – Може варто додати у розрахунок вартість системи з урахуванням номінального часу експлуатації? – Тобто вартість котла і вартість ТН?

это тоже не сложно... и окупаемость станет еще большей...

берем стоимость котла с дымоходом делим на ориентировочное кол-во отопительных сезонов... (думаю 10 лет для котла будет норм..)
тоже самое делаем с тепловым насосом..
разницу между ними отнимаем от 300.... (не, ну если вдруг котел выше дороже т.н. )) то тогда прибавляем к 300)

это все ооочень очень приблизительно и грубо... (котел может и 20 лет отработать ну и т.д) но вот как-то так оно примерно получается...

[SergM]

(12-09-2019 17:24)Лёха :  

(12-09-2019 16:21)SergM :  – Може варто додати у розрахунок вартість системи з урахуванням номінального часу експлуатації? – Тобто вартість котла і вартість ТН?

это тоже не сложно... и окупаемость станет еще большей...

берем стоимость котла с дымоходом делим на ориентировочное кол-во отопительных сезонов... (думаю 10 лет для котла будет норм..)
тоже самое делаем с тепловым насосом..
разницу между ними отнимаем от 300.... (не, ну если вдруг котел выше дороже т.н. )) то тогда прибавляем к 300)

это все ооочень очень приблизительно и грубо... (котел может и 20 лет отработать ну и т.д) но вот как-то так оно примерно получается...

А цифри де?
Якщо до ТН треба набурити свердловин пристойної глибини, то цінник буде веселий. І ніхто не знає як воно буде у майбутньому...

[Лёха]

(13-09-2019 08:41)SergM :  А цифри де?
Якщо до ТН треба набурити свердловин пристойної глибини, то цінник буде веселий. І ніхто не знає як воно буде у майбутньому...

неее.. я и так киловатты из площади придумал.., а котлов и т.н. уйма... тут не угадать... да и самому не сложно посчитать...
грунтовой будет стоить дороже (скважены и т.д.) но и СОР там больше...