Китайские автомобили как средство передвижения на тот свет

[Mumrik]

Насчет китайцев сложно сказать, что они "порвут рынок". У них подход специфический: ширпотреб даже там, где совсем не следует.

А насчет корейцев не все однозначно, но такого дизелька, как на Аксенте у ВАГа нету: с изменяемой геометрией турбины, со 135 лошадьми и тягой 235 Нм в рабочем диапазоне за 18000 у.е. Он, кроме всего прочего, значительно тише и виброкомфортнее, чем шкодовский более слабый 1,9 TDI PD.
В противовес на Шкоде либо древние двигатели либо мутноватый ФСИ уже, кстати, снятый с производства. Стоял на Туре великолепный 1,8Т, да и тот сняли с конвейра и даже на А5 оставили слабенький 8-ми клапанник 1,6.

И вообще, европейских автопроизводителей погубит жадность. Они сами плачут, что продажи падают (в Чехии завод Шкода остановлен на всю эту неделю из-за резкого падения продаж), но цены упорно прут вверх даже на старые модели и даже в условиях жесточайшего кризиса.
Где логика?
А логика в том, что ВАГ считает ниже своего достоинства опустить цены хотябы на теже Шкоды и СЕАТы до уровня Хундаи/КИА, мол, мы же брэнд, мы же пацанские машины делаем.

Так что одни автопроизводители стремятся поддерживать имидж брэнда и путем удержания цен, а другие стремятся получить доход.

[Alexa]

Mumrik :Насчет китайцев сложно сказать, что они "порвут рынок". У них подход специфический: ширпотреб даже там, где совсем не следует.

А насчет корейцев не все однозначно, но такого дизелька, как на Аксенте у ВАГа нету: с изменяемой геометрией турбины, со 135 лошадьми и тягой 235 Нм в рабочем диапазоне за 18000 у.е. Он, кроме всего прочего, значительно тише и виброкомфортнее, чем шкодовский более слабый 1,9 TDI PD.
В противовес на Шкоде либо древние двигатели либо мутноватый ФСИ уже, кстати, снятый с производства. Стоял на Туре великолепный 1,8Т, да и тот сняли с конвейра и даже на А5 оставили слабенький 8-ми клапанник 1,6.

И вообще, европейских автопроизводителей погубит жадность. Они сами плачут, что продажи падают (в Чехии завод Шкода остановлен на всю эту неделю из-за резкого падения продаж), но цены упорно прут вверх даже на старые модели и даже в условиях жесточайшего кризиса.
Где логика?
А логика в том, что ВАГ считает ниже своего достоинства опустить цены хотябы на теже Шкоды и СЕАТы до уровня Хундаи/КИА, мол, мы же брэнд, мы же пацанские машины делаем.

Так что одни автопроизводители стремятся поддерживать имидж брэнда и путем удержания цен, а другие стремятся получить доход.

Вы не учитываете, что корецы дешевле не зря. Ведь у корейцев металл тоньше, оцинковки полной нет, защиту кузова от коррозии полной нет, лакокрасочное покрытие хуже, материалы внутри хуже, шумка хуже. Машины хуже продуманы в плане эргономики, управления. А на счет движков. С осени принимают заказы на бензиновый 1.8 ТСИ, который порвет все корейские как тузик грелку. ФСИ движок был не такой уж старый. По крайне мере он более современный, чем теперешние корейские. Но его уже меняют, ибо разработали еще более современный. А коробкки автомат у корейцев какие стоят? Старые 4 или 5 ступенчатые неэкономичные и тупые. У Вага или 6 ступка типтроник или ДСЖ 6, и ДСЖ 7. Которые на голову выше корейских как по расходу так и по динамичности и комфорту управления. И дизель у ВАГа есть еще и 2.0 ТДИ, 320 Н/м в диапазоне 1750-2500. В комплектации с ДСЖ6 очень отличный движок. Еще учтите говняный сервис у корейцев, меньшую надежность узлов и агрегатов.

[Mumrik]

Я вовсе не умоляю технические достижения ВАГа, а хочу обратить внимание на другое.
Настолько ли оправданы все эти сомнительные ФСИ, ТСИ, ДСЖ, ТДИ ПД в условиях кризиса и резкого падения продаж?
Может стоить притормозить этот надуманный "прогресс" и снизить цены?
Тогда в условиях кризиса автопроизводитель сможет удержаться за счет увеличения объемов продаж.
Почему бы ВАГу не оставить в серии ту же Октавию Тур с двигателем 1,8Т и снизить ена него цену или оставить в серии А5, но оснастить ее двиглом 1,8Т и тоже слегка снизить цену? По крайней мере в Восточной Европе.
Жаба давит?
А зря. Эти две модели могли бы здорово поправить дела концерна ВАГ.

Господа, повторяю: я не имею ничего против Шкоды. Наоборот, они мне нравятся зело.
Просто я выразил свое сомнение в отношении маркетинговых способностей руководителей концерна ВАГ.

[GuN]

Mumrik :Настолько ли оправданы все эти сомнительные ФСИ, ТСИ, ДСЖ, ТДИ ПД в условиях кризиса и резкого падения продаж?

Причем тут инновации и новые технологии к кризису?
И почему "сомнительные". 1,8Т уже вчерашний день а 1,8TSI - сегодняшний. И я вам скажу что сегодня гораздо лучше чем вчера.

[KAV]

Mumrik :Эти две модели могли бы здорово поправить дела концерна ВАГ.

А зачем их поправлять? У них разве какие-то проблемы?
(если речь о том, что во всем мире идет падение продаж, так это никак не касается ВАГа, просто тенденции, а свой % рынка он удерживает)

Mumrik :Просто я выразил свое сомнение в отношении маркетинговых способностей руководителей концерна ВАГ.

Да какие сомнения, если несмотря на цену, их расхватывают, как горячие пирожки (у нас по крайней мере). Наборот - хвала руководителям концерна и их маркетинговым способностям.
Ведь продать, скажем, 100 тыс автомобилей с прибылью 30% всегда выгоднее, чем продать 200 тыс с прибылью 10%. Не так ли?

[VicS]

с анекдот.ру

Цитата:Один мой знакомый по имени Сергей долго и скрупулезно собирал деньги на
автомобиль, а когда появились недорогие китайские, взял ссуду. Остановил
свой выбор на джипе "Тigо", внешне - копия японки Тоyota "Rav-4" В
процессе оформления документов менажер посоветовал: "Желательно поменять
все жидкости: масла, антифриз и тормозную жидкость". Серега слегка
напрягся, а тот, продолжая писать, продолжил: "И все резинки тоже, они
же китайские". Покупатель стал заметно скисать. На этом советы не
закончились, а когда последовали рекомендации поменять мосты, коробку
передач и покрышки от Тоyota, Сергей впал в прострацию и менажер, его
пожалев, посоветовал: "Вообще-то, дешевле купить "Rav-4".

[Mumrik]

Занятно, занятно.
Чем же это 1,8 Т уже "вчерашний день"?
А "инновации" к кризису имеют то отношение, что внедрение условно-иновационных технологий в условиях кризиса несет повышенные риски. Во-первых, высок так называемый технологический риск; во-вторых, усложнение и удорожание производства и увеличение себистоимости конечной продукции в условиях, когда каждый пфененг на счету; в-третьих, необходимость доподготовки персонала сервисных СТО и удорожание даже гарантийного обслуживания, ибо "инновационные" агрегаты сложнее, технологичнее и имеют меьшую эксплуатациолнную надежность, поэтому гарантийные поломки будут обеспечены.
"Инновации" я умышленно пишу в кавычках, ибо инновациями тут и не пахнет. Это чисто маркетинговые фишки. К таким же фишкам относится и ускоряемое "моральное устарение" легендарного 1,8Т.
Ну например, непосредственный впрыск и параллельный турбонаддув активно летает уже лет 40, ибо сначала ставился на наш истребитель Ла-5ФН, а сейчас летает на Ан-2 только без наддува. И двигатель этот Кб Швецова называется АШ-82ФН.
Где ж тут инновации? А технологические риски налицо.
Зачем ВАГ это делает? Только ради выпендрежа, мол, мы впереди планеты всей.

Может быть Шкоды и расхватывают как горячие пирожки, но конвейр Шкоды в Чехии остановлен на неделю.

PS Чуток попозжее я тоже собираюсь расхватить Октавию как горячий пирожок. Но вот начинаю задумываться над своим выбором уже сейчас и не во всем я вижу позитив.

[GuN]

Mumrik :...внедрение условно-иновационных технологий в условиях кризиса несет повышенные риски...

О каком кризисе и о каких рисках вы говорите?
То что у нас только начнут продавать 1,8 TSI не значит что до этого нигде этого небыло. Вы знаете когда чехи начали на А5 ставить этот мотор? Тогда кризисом и остановками предприятия и не пахло.

Mumrik :Где ж тут инновации? А технологические риски налицо.
Зачем ВАГ это делает? Только ради выпендрежа, мол, мы впереди планеты всей.

Не люблю пустых слов - если есть что сказать - напишите пожалуйста в чем технологические риски 1,8 TSI. Если, конечно вы хорошо знаете этот мотор и его предшественника для сравнения.

С ходу могу назвать пару плюсов:
- более динамичный и сильный - посмотрте графики 1,8 TSI и 1,8 T
- вместо ремня ГРМ используеться цепь

[Mumrik]

Технологические риски в том, что система ФСИ очень сложна сама по себе, соответственна чувствительна к качеству сборки, эксплуатации и обслуживания. Обслуживание таких двигателей, надо полагать, дело не самое дешовое.
Это при том, что никаких ощутимых преимуществ перед "старым" 1,8Т нет.
Наличие цепи не является критическим отличием. Тем более, что ременную передачу переделать на цепную не так уж и сложно.
А по тех характеристикам особой разницы я что-то не заметил. К тому же, на сколько я знаю, 1,8Т имел и имеет разные модификации.
Зато наличие 20-ти клапанов обеспечивает более высокое качество рабочей смеси в камере сгорания, чем 16 клапанов.

[KAV]

Mumrik :Занятно, занятно.
Чем же это 1,8 Т уже "вчерашний день"?

Все проще, чем Вы думаете...
1.8Т соответствует нормам Евро-3
Именно поэтому его не ставят, например, на Октавию А5, которая вышла уже в соответствии с нормами Евро-4
И сейчас никто не выпускает новые модели с двигателями Евро-3
И VW (Skoda) не исключение, тоже движутся вперед и разрабатывают более экологичные моторы.
А может, Вы предлагаете им в Европе продавать с Евро-4, Евро-5, а "для нас Евро-2, Евро-3 ?

P.S. Предлагаю не спорить, насколько необходимы все эти Евро-3, Евро-4, Евро-5 и т.п. Это уже отдельная тема.