Шулявський міст всьо?..

[BingerUA]

хз. я проехал по нему раза 2. Вообще не заметил шо оно такое... и только потом понял, что это новыя шулявка.
Где там те радиусы, перенастроения, общественные полосы...

Есть такая категория людей - им важно, чтобы вокруг воняло. И если не воняет, они будут срать, чтобы воняло.

[Zandercatcher]

(16-10-2020 23:08)BingerUA :  Есть такая категория людей - им важно, чтобы вокруг воняло. И если не воняет, они будут срать, чтобы воняло.

"Мельник На ослике Ехал Верхом. Мальчик За мельником Плелся Пешком.
- Глянь-ка, - Толкует Досужий народ, Дедушка Едет, А мальчик Идет!
Где это Видано? Где это Слыхано? - Дедушка Едет, А мальчик Идет!
---
Дедушка Быстро Слезает С седла, Внука Сажает Верхом На осла.
- Ишь ты! - Вдогонку Кричит Пешеход. - Маленький Едет, А старый Идет!
Где это Видано? Где это Слыхано? - Маленький Едет, А старый Идет!
---
Мельник И мальчик Садятся Вдвоем - Оба На ослике Едут Верхом.
- Фу ты! Смеется Другой Пешеход. - Деда И внука Скотина Везет!
Где это Видано? Где это Слыхано? Деда И внука Скотина Везет!
---
Дедушка С внуком Плетутся Пешком, Ослик На дедушке Едет Верхом.
- Тьфу ты! - Хохочет Народ у ворот. - Старый Осел Молодого Везет!
Где это Видано? Где это Слыхано? - Старый Осел Молодого Везет!"

С.Я.Маршак


Каждую неделю езжу через этот мост.Вообще никаких проблем нкогда не возникало.

[SOA]

(17-10-2020 00:20)Zandercatcher :  Каждую неделю езжу через этот мост.Вообще никаких проблем нкогда не возникало.

Вы просто не в курсе, что там огромные проблемы!!! Теперь знаете..

[Cossack]

(17-10-2020 00:20)Zandercatcher :  Каждую неделю езжу через этот мост.Вообще никаких проблем нкогда не возникало.

аналогично - в том смысле, что и я езжу через этот мост каждую неделю, в обоих направлениях, но меня не устраивает:

1. качество финишного (потому что уже с разметкой) асфальта, он реально горбатый! сравниваю с покрытием до моста (ул.Вадима Гетьмана) и после моста (ул.Олены Телигы)

2. стык финишных покрытий между ул.Вадима Гетьмана и мостом. особенно если ехать с Шулявки на Кардачи, средний ряд, даже при 50км\час можно долбануться так, что мало не покажется.

[SergM]

Ну що ж, фахово (для усіх хто вчив геометрію та креслив):

1. З обох сторін до мосту підходять 3-х смугові дороги (у кожному напрямкку).
2. Основна частина мосту (транзитна) також 3-х смугова.
3. На усіх (підкреслюю - усіх!) ескізах варіантів проектів смуги / осьова заїздів на міст та вулиць природньо співпадали. Там де габарити розв'язки не дозволяли, її великими радіусами "посунули" у бік площі Перемоги.

В мене просте питання: чому зараз по факту з боку Довженка осьові та смуги не співпадають? - Це так у проекті чи є інша причина?

Деяких любителів прошу занотувати: це питання безпеки на дорозі (і не тільки тому що є умови поганої видимості чи природні явища сніг та ожеледиця).

P.S. У нормативній документації згадується параметр "найменший радіус кривих у плані".

(16-10-2020 17:06)Миша Чех :  

(16-10-2020 17:01)SergM :  Що означає "перестроїтися" українською?

Перестроїтися - це змінити ряд. Відкрийте ПДР параграф 10.

Нажаль тлумачний словник української мови (а це не ПДР) нарешті був виданий у 1970–80 рр. і у ньому є як русизми, так і інші наслідки русифікації української.

"Стрій" та "строїти" відноситься до розташування / впорядкування / шикування, а не як дія по зміні смуги для руху (сукупність дій зі зміною напрямку руху). Є музичний стрій, військовий стрій (і однострої), але ми будуємо, а не дурня строїмо (чи то граємо).

(16-10-2020 17:06)Миша Чех :  Перелаштуватися в ужитому Вами сенсі - це привіт від перекладача, накшталт "підлогове життя". Тому що налаштувати та перелаштувати можна якийсь прибор. Перебудувати можна будинок. А змінити смугу руху, можна тільки перестроївшись . Або взагалі не вживати цю кальку з російської. "Змінити смугу руху" теж гарно звучить.

"Змінити смугу" гарно, але довше на одне слово

Цитата:ПЕРЕЛАШТО́ВУВАТИ, ую, уєш, недок., ПЕРЕЛАШТУВА́ТИ, ую, уєш, док., перех. Шикувати, лаштувати кого-, що-небудь ще раз, повторно або заново, по-іншому.

– У сукупності з "підлаштовувати", "лаштувати" на мій погляд є кращим варіантом ніж "перестроїтися" у даному контексті.

(16-10-2020 17:06)Миша Чех :  

(16-10-2020 17:01)SergM :  вибрано, на мою думку, недолугий та невідповідний проект, який реалізовано не з покращенням, а з утворенням додаткових поворотів, що несуть у собі потенційну загрозу для учасників руху (смуги повинні йти або рівно, що дуже бажано для моста, або по радіусу, але не змінювати напрямок двічи на малій ділянці). – Це не у старовинному місті з вузькими вуличками задля збереження існуючого, а при капітальній реконструкції навантаженого вузла.

Вибачте, яку Ви маєте освіту? Ви маєте диплом у місто- або шляхобудуванні? Який у Вас зараз фах? Ви будуєте?

Мені заборонено мати власну думку?
Вам навести приклади коли "фахівці" (і навіть фахівці) такого понатворювали, що на голову не налазить?
Вам фото сучасного Києва надати? – Як профі проектують / будують?
Чи не бачили як осьові на перехрестях (іноді горбатих) не співпадають і чемно рухаючсь прямо по своїй лівій смузі можна істотно спрямувати авто на зустрічну?

(16-10-2020 17:06)Миша Чех :  Ви певні, що Ваша думка ідеальна та правильна?

Це моя аргументована думка. А не напис на паркані.
І вважаю що маю рацію.

(16-10-2020 22:00)Снусмумрик :  

(16-10-2020 17:01)SergM :  або по радіусу

Наскільки я пам'ятаю, радіус це відстань від центру кола, власне, до самого кола. Сходу можу згадати лише одне місце у Києві, де організовано рух по радіусу - Харківська площа - там, дійсно, можливий рух через центр кола. До чого тут Шулявка - сказати не можу.

Див. "радіусне заокруглення дороги" та "радіус сполучення" і відповідні проекти, де Довженка і Гетьмана не сполучаються по прямій.

[Снусмумрик]

Як зрозуміти, що осьові не співпадають? Це значить, що рухаючись та не змінюючи ряд опиняєшся на зустрічній?

---

---

Ну, рухатись по радіусу та по радіуснлму заокругленню це різні речі. Приблизно, як дуга та відрізок. Дуга - це частина кола, а відрізок - прямої.

---

---

Як вам вірно вказали, ПДР не передбачено перелаштовування, однак дозволено перестроюватись.

[SergM]

Довженка і Гетьмана практично співосні – тобто просто продовживши смуги отримуємо прямий шлях. По факту зараз "прямий" міст повернуто проти годинникової стрілки і його вісь / смуги на виїзді не співпадають з Довженка (хоча співпадають на Гетьмана) – в результаті там маємо короткий "слаломний" (подвійний) поворот.

Спеціально для Вас уточнюю: у контексті про смуги (позаяк не пишу статтю для енциклопедії)

Цитата:смуги повинні йти або рівно [...], або по радіусу

після слова "радіусу" прошу вважати наявним слово "заокруглення" як відмінність від прямої.

[Миша Чех]

SergM, лаштунки - це російською "установки". Тому перелаштувати - це перевстановити, або російською переустановить или перестроить.

Їдучи і смузі, ви знаходитеся в строю автомобілів. Ви можете змінити стрій, або перестроїтися.

---

---

Далі, стосоно "осьової". В українській мові існує слово вісь = ось з російської. І існує прикметник "вісний" в контексті вісний проміжок, вісний люфт або вісна помпа.

В термінах ПДР не використовується слово вісний або осьовий. Використовується термін "роздільна" лінія. або "разделительная" російською. Це саме тому, що часи, коли роздільна лінія ділила проїзжу частину навпіл вже давно минули. Роздільна лінія - одна. Їх не може буть дві. і вони не можуть не співпадати. Роздільна лінія не має бути пряма. вона може повертати в залежності від того, як треба розбити проїзжу частину на смуги. В кожному сучасному автомобілі є кермо, і воно крутиться.

---

---

П.С. SergM, не ображайтесь на мої зауваження щодо вашої української. Мова не йде про звичані русизми. Багато хто цим грішить, в тому числі і я.

Йде о спотворенні зміста українськиї слів під час перекладу калькою з російської на українську. Перелаштуватися в сенсі "змінити смугу", це як "то вартує" купувати, "розхід" палива або полетіло "щеплення".

[SergM]

(22-10-2020 10:58)Миша Чех :  SergM, лаштунки - це російською "установки". Тому перелаштувати - це перевстановити, або російською переустановить или перестроить.

Їдучи і смузі, ви знаходитеся в строю автомобілів. Ви можете змінити стрій, або перестроїтися.

"Лаштунки" російською це "кулисы" (театральне). І нас цікавить дієслово.
Українською лаштувати = ладнати = лагодити, готувати, робити, шикувати, налагожувати, тому українською лаштунками взагалі може бути багато що, бо саме з них лаштують чи їх застосовують при лаштуванні.

Стрій = порядок, розташування. Можна рухатись строєм, а ось перестроїтися = змінити цей порядок чи розташування (тут авто при русі перестроюються з трьох смуг у одну), а коли одне авто змінило смугу руху, то воно одне не може перестроїтися, бо стрій визначається для сукупності / множини, одне авто його не змінює (воно виходить зі строю :-).

Повний сенс строю – це певний стрій, тобто авто строєм = колона (чи як на параді – у кілька колон синхронно), або як вище – коли з трьох смуг у одну наприклад.


P.S. Про ось / вісь – приймаю. Іноді Відень ніяк не перестає бути Вєною, але з рештою це не головне тут на форумі, на відміну від торпедо та зчеплення... :-)

[Снусмумрик]

У нас на работе есть литературный редактор, он тоже термины из закона правит на всякую чушь.