Победобесие или День Победы 9-мая в РФ.

[SergM]

Railnolds :

m.dreval :А еще могу спросить о совместном параде войск Красной Армии и вермахта в Бресте.

Кстати, по этому поводу у меня был прошлым летом интересный случай.
Достался мне от деда (он был военный, танкист) атлас различных военных карт, толстенный такой, цветной. Про разные военные операции там было рассказано. Ну в общем я когда барахло разбирал, подарил его соседскому парню, 13 лет. Так он через пол часа прибежал и кричит мне - а где карты за тот период, когда Польшу делили? Я посмотрел - а там просто эти года были пропущены. Как-будто и небыло их. Вот ещё Польша как Польша, а на следующей странице уже половина оттяпана Союзу. Как так?

Но что интересно - пацан этот откуда знал и как заметил? Видать телевизор не окончательно мозги промыл. А мне кажется он спецом именно этот период и полез смотреть.

Так что там про переписывание истории?

Є вата, така собі православні комуністи, які беззастережно вірять у своє минуле – яке їм написала держава що мільйонами відправляла своїх громадян на смерть заради "високої мети". І у такої вати залишилося лише "світле минуле" – бо вони тупо не хочуть прийняти реалії ні свого минулого, ні теперішнього, навіть не зважаючи на залишки інтелекту. Цим користуються ті, яким вигідно мати людей що не думають, не знають, не аналізують і не роблять висновків – бо ними легко маніпулювати і їм достатньо "хліба і видовищ" з сучасним кріпацтвом.

Радянська історія як і Російська з часів Петра І майорить переписами, "замовчуваннями" і іншими "невідповідностями", які викреслюють її як цільну історію. Можливо колись щось буде відновлено, але то їхні проблеми, а нам потрібно вирішувати свої – у тому числі відновлювати історію.

[smile]

(11-05-2018 14:18)SergM :  Радянська історія як і Російська з часів Петра І майорить переписами, "замовчуваннями" і іншими "невідповідностями", які викреслюють її як цільну історію.

Петрик був лише в загальному їхньому тренді, а не створив його.

мінімум з шапки мономаха часів васьки третього можна вести відлік історичних маніпуляцій у московії.

[SergM]

smile :

SergM :Радянська історія як і Російська з часів Петра І майорить переписами, "замовчуваннями" і іншими "невідповідностями", які викреслюють її як цільну історію.

Петрик був лише в загальному їхньому тренді, а не створив його.

мінімум з шапки мономаха часів васьки третього можна вести відлік історичних маніпуляцій у московії.

Він поклав початок бо з нього почалось просвітництво у Московії – до того їм те все було непотрібно. А ось початки Московії – тема окрема.

[smile]

(11-05-2018 14:43)SergM :  Він поклав початок бо з нього почалось просвітництво у Московії – до того їм те все було непотрібно. А ось початки Московії – тема окрема.

от ліньки мені стартувати термінологічну дискусію по цьому питанню. не буду.

[1.6]

(11-05-2018 13:31)m.dreval :  А реальность такова, что один из 28 якобы геройски погибших панфиловцев позже был осужден за пособничество фашистам. Он был полицаем в Харьковской области....

і як це можливо якщо панфіловці висмоктані з пальцю ?

[Миша Чех]

(11-05-2018 17:23)1.6 :  

(11-05-2018 13:31)m.dreval :  А реальность такова, что один из 28 якобы геройски погибших панфиловцев позже был осужден за пособничество фашистам. Он был полицаем в Харьковской области....

і як це можливо якщо панфіловці висмоктані з пальцю ?

На скорую руку нагуглил здесь:
Как выглядел в действительности подвиг героев-панфиловцев?

---

---

А вот здесь об этом я прочитал впервые:

Н. ПЕТРОВ О. ЭДЕЛЬМАН
Новое о советских героях. Новый Мир 1997, 6

Там еще про Молодую Гвардию много чего интересного.

П.С. Вспомнилось, как нам в школе рассказывали о фашистах, которые взорвали Крещатик.. Ну да, тогда история не переписывовалась.

[Zandercatcher]

Цитата:П.С. Вспомнилось, как нам в школе рассказывали о фашистах, которые взорвали Крещатик.. Курить Ну да, тогда история не переписывовалась.

О "взорваном фашистами Крещатике" ещё кажись в 80-х упоминалось в книге А.Кузнецова "Бабий Яр".И не только о Крещатике.Лаврский собор там тоже в том же контексте фигурировал.

[Миша Чех]

(11-05-2018 20:02)Zandercatcher :  

Цитата:П.С. Вспомнилось, как нам в школе рассказывали о фашистах, которые взорвали Крещатик.. Курить Ну да, тогда история не переписывовалась.

О "взорваном фашистами Крещатике" ещё кажись в 80-х упоминалось в книге А.Кузнецова "Бабий Яр".И не только о Крещатике.Лаврский собор там тоже в том же контексте фигурировал.

Да. Именно.

Еще есть такая вот книга Дмитрия Малакова. Можно загуглить его фамилию в Википедии и посмотреть кто он.

ИМХО немного слишком много внимания уделяется имено семье Малаковых, но почитать интересно.



Малаков Дмитро
Кияни. Війна. Німці

До цієї збірки увійшла широко відома книга "Оті два роки,,, у Києві при німцях" шо її видав Амадей у 2002 році, і котра набула надзвичайної популярності та викликала широкий розголос по всьому світі, а також нова праця заступника директора Музею історії Києва Дмитра Малакова, в якій він продовжив опис життя киян після визволення їхнього міста від гітлерівської окупації. Книгу проілюстровано малюнками, зробленими з натури та за свіжими спогадами заслуженим художником України Георгієм Малаковим (І928 - 1979). Десятиліттями тема окупації залишалася "забороненою зоною", хоча відповідь на запитання: "Як жив? Яким чином вижив? Яким було життя після визволення міста?" - завжди цікавила і хвилювала людей. Ця книга проливає світло на, можливо, найтяжчий період у житті простих киян. Точний текст читається легко, а інтрига розповіді утримує напругу до останньої крапки. Пожежа Хрещатика. Підрив будинків. Гітлерівська воєнна машина і ії пропаганда. Торгівля на базарах. Робота у німців. Пошук їжі, мила, одягу. Взаємини між киянами і окупантами. Преса і чутки. Кохання і ненависть. Спротив і покора. Визволення. Перемога. Дорожнеча. Скрута. Ніщо не приховане і ніщо не забуте.

[Sozercatel]

(10-05-2018 19:53)TEZEY :  ... считаю что это должен быть день памяти...

А нет ни какой памяти..., я имею ввиду цивилизационную или, скажем так, общечеловеческую память в вопросах войны и мира.

Да..., мир содрогнулся от количества жертв во Второй мировой, но локальные военные конфликты продолжились сразу же после её окончания и продолжаются по этот день, не так ли?

Скорбной памятью о многомиллионных жертвах Второй мировой, должен был стать полный отказ от решения политических и экономических проблем путём вооруженной эскалации где бы то ни было.

Но что мы видим?

Фактически, память о жертвах Второй мировой чтут не очень большое количество наций. Особо в этом выделяются лишь немцы и японцы, которых по итогам Второй мировой одели в "усмирительные рубахи", но (наверняка) где-то в недрах этих наций тлеет реваншизм.

А что же украинцы?

Сегодня мы вынужденны защищаться от агрессии беспамятных, у которых высечен лозунг на лбу - "Можем повторить!"

Но насколько витиевата история...

Несколько десятилетий назад часть украинцев участвовала в афганской войне с лозунгом "Интернациональная помощь братскому народу".

Спросите, они тогда помнили о жертвах Второй мировой или Великой Отечественной (как это было принято)?
Конечно, помнили - не сомневаюсь.
А ценность такой памяти в чём? В том что стали жертвами или орудием убийств в очередной войне?
Сегодня седовласые украинские "афганцы" церемониально возлагают цветы к обелискам ВОВ. Как трогательно - "Ни кто не забыт и ни что не забыто".

Особенно "умиляет" в такие дни скорби наш разноцветный политбомонд страны, с ихними крокодильими слезами и опечаленными лицемерными мордахами...

[Шкодчук]

(11-05-2018 21:46)Sozercatel :  

(10-05-2018 19:53)TEZEY :  ... считаю что это должен быть день памяти...

А нет ни какой памяти..., я имею ввиду цивилизационную или, скажем так, общечеловеческую память в вопросах войны и мира.
...
Сегодня седовласые украинские "афганцы" церемониально возлагают цветы к обелискам ВОВ. Как трогательно - "Ни кто не забыт и ни что не забыто".

Особенно "умиляет" в такие дни скорби наш разноцветный политбомонд страны, с ихними крокодильими слезами и опечаленными лицемерными мордахами...

Есть еще личная память... может, и у тех афганцев и политиков отцы или матери там погибли...
Через 50 лет сын погибшего в АТО придет к памятнику погибшим в АТО цветы возлагать... и не только те туда придут, у кого кто-то там погиб...

ps
Насчет отказаться от войн... конечно надо... надо, вообще .... "Не убивай... Не прелюбодействуй... Не кради...."
Надо перед этим от армий отказываться... от бокса, всевозможных соревновательных игр, рогаток и т.д, которые могут вызывать агрессию...

---

---

(11-05-2018 20:24)m.dreval :  Еще есть такая вот книга Дмитрия Малакова. Можно загуглить его фамилию в Википедии и посмотреть кто он.

Спасибо!

Еще такую его книгу нашел
https://vsiknygy.com.ua/books/the_fate_o...1941_1943/
Особливу увагу приділено подіям, що замовчувалися або навіть перекручувалися радянською владою, зокрема жахливій пожежі Хрещатика у 1941 році або загибелі простих киян під час бомбардування Київського залізничного вузла у 1943-му авіацією Червоної армії.

ps
кстати, что-то книг этих пока не нашел нигде, чтобы купить..