ТОМОС

[developer]

Миша, не кипятись! К нам едет Вселенский патриарх: https://www.pravda.com.ua/news/2019/12/15/7234919/

[juristkostya]

(15-12-2019 12:59)m.dreval :  Значит мало получает господдержки, если
...

Так Вам стало понятней?

Как я уже говорил, закон, регулирующий порядок смены "подчинённости" приходов, носит откровенно абсурдный характер. И нынешний результат (суды) совершенно ожидаем. Этот закон мог бы как-то работать в условиях широкого общественного консенсуса о необходимости перехода из УПЦ МП в ПЦУ, но...вы не забывайте, о каком контингенте идёт речь. Православие очень консервативная религия, ожидать от его адептов гибкости взглядов не приходится. Даже проклиная Путина, они продолжат ходить в УПЦ МП. Вы можете не понимать, как это возможно (я, например, не понимаю) - но это факт, из которого надо исходить.

Исходя из этого, неудивительно, что "на энтузиазме" закон о переходе церквей проработал совсем недолго и дальнейшее продвижение вопроса требует ещё более явной господдержки. Давайцте подумаем, что для этого надо: включить ПЦУ в состав Министерства информполитики; выделить госфинансирование; набрать чиновников для освоения этого финансирования... ну вы поняли... и через год в очередной раз с удивлением узнать, что эти немалые бюджетные бабки профуканы бездарно. Для госрегулирования это типичная картина.
Плюс, имиджевый откат век эдак в 17-й.

"В таком вот аксепте. Доступно?" (с)

[Миша Чех]

(16-12-2019 11:46)juristkostya :  Православие очень консервативная религия, ожидать от его адептов гибкости взглядов не приходится. Даже проклиная Путина, они продолжат ходить в УПЦ МП. Вы можете не понимать, как это возможно (я, например, не понимаю) - но это факт, из которого надо исходить.

Вот именно!!!

Поэтому прихожанам будет все равно есть на вывеске буковки МП, или нет. И в каком порядке будет написано: УПЦ или ПЦУ. Они привыкли к своей церкви, как к месту хождения, к своему батюшке, как личности, с которой они находят общий язык, и т.д. Поэтому их нужно взять, и без лишнего шума перевести туда, куда надо. Туда, где по приказу сверху не будут молиться за российских защитников Донбасса, или яйцеликого путина.

А для этого нужна поддержка государства. Методичная, ненастырная, но навязчивая. И не дай Бог никакой "свободной конкуренции за умы и членские взносы" (с).

[juristkostya]

(16-12-2019 12:03)m.dreval :  Вот именно!!!

Поэтому прихожанам будет все равно есть на вывеске буковки МП, или нет. И в каком порядке будет написано: УПЦ или ПЦУ. Они привыкли к своей церкви, как к месту хождения, к своему батюшке, как личности, с которой они находят общий язык, и т.д. Поэтому их нужно взять, и без лишнего шума перевести туда, куда надо. Туда, где по приказу сверху не будут молиться за российских защитников Донбасса, или яйцеликого путина.

А для этого нужна поддержка государства. Методичная, ненастырная, но навязчивая. И не дай Бог никакой "свободной конкуренции за умы и членские взносы" (с).

что "вот именно", если всё строго наоборот? )))))))))
1. Патриархат очень важен, даже принципиален. То есть, для этих людей УПЦ МП - "священная" организация, а ПЦУ - "раскольники" (неканоничная организация).
2. Они уверены, что церковь не связана с мирскими делами. Т.е., авторитет УПЦ МП в их глазах никак не страдает от действий РФ как государства.
3. Следствие из п. 1 и 2 - для них неприемлема точка зрения, что нужно перейти в церковную организацию, дружественную Украине.

Я не понимаю, как такое возможно в нынешних украинских реалиях. Но это совершенно типичная картина.

[Railnolds]

(16-12-2019 12:46)juristkostya :  Я не понимаю, как такое возможно в нынешних украинских реалиях. Но это совершенно типичная картина.

В нынешних украинских реалиях возможно все, даже то, что невозможно.

[Миша Чех]

(16-12-2019 12:46)juristkostya :  1. Патриархат очень важен, даже принципиален. То есть, для этих людей УПЦ МП - "священная" организация, а ПЦУ - "раскольники" (неканоничная организация).

Для кого он важен и принципиален? Для 5% прихожан, которые шарят в чем разница? Я Вас прошу, не несите ерунды. Село всю жизнь ходило в церковь за озером, и будет продолжать ходить. Потому что она одна, и они так привыкли делать. А если еще в селе батющка провел умную пропаганду, и весь приход решил перейти, то никто даже возмущаться не будет! Бо як усі. Главное, чтобы у батюшки возникло такое решение. А это уже забота государства, которое обязано думать о своей информационной безопасности. Обязано!!!!

П.С. На примере того же Киева могу сказать, что для ритуала "посвятить пасху и разговеться" принадлежность к патриархату не имеет никакого значения.

[juristkostya]

(16-12-2019 12:57)m.dreval :  Я Вас прошу, не несите ерунды.

алаверды

---

---

(16-12-2019 12:57)m.dreval :  [ Главное, чтобы у батюшки возникло такое решение. А это уже забота государства, которое обязано думать о своей информационной безопасности. Обязано!!!!

священник - грубо говоря, "заведующий церковью". Руководство приходом для него - средство к существованию, источник заработка и авторитета. Заставить его работать в новой церковной структуре и нести в массы новую идеологию - это надо сделать его госслужащим и посадить на оклад (в явной или завуалированной форме). Любое другое влияние государства на "батюшек" гроша ломаного не стОит и разобьётся об естественный православный консерватизм окормляемого контингента.

[Gerzik]

Релігія- опіум для наріду ) Попи- трутні. Легенди та казки древнього Єгипту- мануал...

[SergM]

(16-12-2019 13:09)juristkostya :  священник - грубо говоря, "заведующий церковью". Руководство приходом для него - средство к существованию, источник заработка и авторитета. Заставить его работать в новой церковной структуре и нести в массы новую идеологию - это надо сделать его госслужащим и посадить на оклад (в явной или завуалированной форме). Любое другое влияние государства на "батюшек" гроша ломаного не стОит и разобьётся об естественный православный консерватизм окормляемого контингента.

Він вже на ЗП у організації, що зветься церквою. Для МП це чистий бізнес + вплив на людей. Там де люди просто перестануть ходити у МП все розсмокчеться саме собою, а там де вплив іншої держави через МП сильний, там буде гра у "притєсняют".

У принципі у православної церкви не може бути іншої ідеології, але на ділі МП є бізнесом і ідеологія там своя. Тому держава з одного боку не повинна втручатися, але з іншого має впливати на ситуацію, бо це складова державної безпеки. Ось таким впливом і є сприяння утворенню ПЦУ і відповідний юридичний супровід (майнові та інші юридичні аспекти). – В результаті частка МП має впасти до мінімуму, а в ідеалі практично – до 0, бо в православній країні не має сенсу інша православна церква.

[juristkostya]

(16-12-2019 13:56)SergM :  Там де люди просто перестануть ходити у МП все розсмокчеться саме собою,

А какие есть основания ожидать такого развития событий?
Пока можно говорить, что не смотря на очень льготные стартовые условия для новой церковной организации - ширнармассы совсем не ломанулись в неё, вполне комфортно себя чувствуют в УПЦ МП.