Украина. Прыжки к восстановлению ...или в бездну..

[ПетроФФ]

Всегда считал , что писать без ошибок - это признак неглупого человека.
Курсы онлайн, курсы в языковых школах и ещё все другие теоретические занятия... все это полная хрень.
Только практика, даже без какой либо базы.
Это я с собственного опыта, как за два месяца научится говорить и понимать в чужой стране , язык тоже абсолютно чуждый, романская группа.

[smile]

(09-12-2019 01:10)ПетроФФ :  язык тоже абсолютно чуждый, романская группа.

у тебя родной русский и украинский со словарем?

с учетом финоугорской фонетики русского языка и огромного в нем количества тюркских и финоугорских слов -то да, индоевропейская вообще и романская группа в частности - русскому языку чужды.

а вот для украинского - отнюдь.
см., например, цибуля - cebula - cibuľa - čebula - sibulad - cebollas - cipolle - zwiebeln и т.д.
хотя галлы/гэллы привнесли - oinniúin - uinneanan - oignons - Ënnen - uien - onion

но вот откуда у сербов и хорватов с кацапами взялся норвежско-шведский "лук" - вот ваще хз.
у финнов же sipulit. т.е. та же цибуля.
хотя, да, и тот лук и этот - пускают стрелы.

ЗІ. я в школе испанский учил. с родным украинским. сильно поражался общности словаря.

[Railnolds]

(08-12-2019 18:42)m.dreval :  Не знаю, может я и буду не прав, но, мне кажется, что никакие курсы, а тем более онлайн курсы, Вам не помогут с языком так, как поможет острая необходимость в ежедневном общении на нем. По крайней мере, так было у меня. Занимайтесь, пробуйте, потом расскажете свои впечатления. Причем не сразу, а когда наберетесь опыта в разговорном языке. Будет очень интересно.

За свою жизнь я понял одно - очень многое зависит от преподавателя. Я встречал только 5 человек, которых я действительно могу назвать Учителем с большой буквы.

---

---

(09-12-2019 01:10)ПетроФФ :  Это я с собственного опыта, как за два месяца научится говорить и понимать в чужой стране , язык тоже абсолютно чуждый, романская группа.

Тоже думал, что попадая в среду через время начнешь понимать и говорить. А вот с китайским не получилось. Пришлось учить. Хотя сам по себе язык простецкий, нет ни родов, ни падежей, даже множественных чисел нет. Но произношение, тоны, иероглифы убивают всю простоту

Я когда слышу польский, меня на хаха пробивает. Не знаю почему, но ржать хочется и всё тут.

[ПетроФФ]

(09-12-2019 02:30)smile :  

(09-12-2019 01:10)ПетроФФ :  язык тоже абсолютно чуждый, романская группа.

у тебя родной русский и украинский со словарем?

с учетом финоугорской фонетики русского языка и огромного в нем количества тюркских и финоугорских слов -то да, индоевропейская вообще и романская группа в частности - русскому языку чужды.

а вот для украинского - отнюдь.
см., например, цибуля - cebula - cibuľa - čebula - sibulad - cebollas - cipolle - zwiebeln и т.д.
хотя галлы/гэллы привнесли - oinniúin - uinneanan - oignons - Ënnen - uien - onion

но вот откуда у сербов и хорватов с кацапами взялся норвежско-шведский "лук" - вот ваще хз.
у финнов же sipulit. т.е. та же цибуля.
хотя, да, и тот лук и этот - пускают стрелы.

ЗІ. я в школе испанский учил. с родным украинским. сильно поражался общности словаря.

Много похожих слов, но не больше.

[Lady]

"Укрбуд" остановил строительство.

Что происходит и кто достроит дома 13 000 семей? Разбор

На строительном рынке Киева разразился очередной скандал. В его эпицентре – один из крупнейших застройщиков столицы - корпорация "Укрбуд". У нее десятки ЖК и тысячи покупателей. Часть из них уже начали проводить акции под стенами Офиса Президента.
Корпорация, которая еще в прошлом году была в тройке самых активных киевских застройщиков, сейчас де-факто остановила работы на объектах.

[logger]

Sozercatel, m.dreval вы оба по-своему правы .
Да, совковая школа ущербна, но имела свои плюсы, и да, онлайн образование - отличная тема, даже с языками. Шо вы там взъелись то
Живой пример, старший брат, который после работы сидел и гонял уроки инглиша активно в лингва лео по 4 часа ежедневно, и за год надрюкался на очень приличном уровне, оставалось только перепрыгнуть нормально вот тот барьер, когда можешь свободно ляпать с иностранцами, не тормозя, и не стесняясь делать ошибки.
А smile зело прав, эти все их блинчики на испанском звучат ну очень знакомо, или всякие черные пальто внучки

[Миша Чех]

(09-12-2019 12:11)logger :  Sozercatel, m.dreval вы оба по-своему правы .
Да, совковая школа ущербна, но имела свои плюсы, и да, онлайн образование - отличная тема, даже с языками. Шо вы там взъелись то
Живой пример, старший брат, который после работы сидел и гонял уроки инглиша активно в лингва лео по 4 часа ежедневно, и за год надрюкался на очень приличном уровне, оставалось только перепрыгнуть нормально вот тот барьер, когда можешь свободно ляпать с иностранцами, не тормозя, и не стесняясь делать ошибки.
А smile зело прав, эти все их блинчики на испанском звучат ну очень знакомо, или всякие черные пальто внучки

Коля, вот не хотел продолжать эту тему...

Так сложилось, что проблематика Новой украинской школы оказалась мне частично известна. Проблемы есть в том, что решения по реформам принимаются иной раз бездумно. Как например ограничение, что если в классе меньше 27 человек. то класс нельзя делить на группы. Вроде бы все хорошо, но существуют те же физ-мат лицеи, куда применяется конкурсный отбор. И иной раз там со всего Киева не удается набрать 27 человек. По многим причинам, не буду сейчас углубляться. Что делать? Как провести урок информатики? Во всяких ОНО говорят хотите делите, но мы вам это не оплатим. Учитель должен работать даром? Учителей нормальных и так катастрофически не хватает, то что приходит сейчас из ВУЗов - это просто ужас. Что делать? Добирать до 27 кем-попало, а потом этот кто-попало будет мешать учиться остальным 26?

А тут еще начинают звучать предложения, давайте привяжем зарплату к количеству учеников... Ты найдешь идиота-учителя, готового работать с детьми за например 5/27 ставки? В физ-мат лицее? Или ну их те лицеи, пусть все ходят в общеобразовательные школы, где курить научат раньше, чем читать?

Частные школы - выход, но тоже есть свой ньюанс. Правильных частных школ на самом деле очень немного. Имею ввиду тех, где действительно учат. А тех, где, поскольку папа платит, то ученику нельзя ставить плохую оценку, и за школу считать нельзя.

Теперь по поводу онлайн курсов вообще и по ссылке в частности. Коля, повторюсь, по моему личному опыту, в любом изучении языка наступает две проблемы. Первая, это когда ты прошел все темы - в метро, в магазине, и т.д., но не можешь заговорить, потому что не хватает словарного запаса. Вот это ты не поправишь ни одними курсами. Только постоянным необходимым!!! общением. И желательно запретить для себя использование любых других языков. На работе, в быту, радио в машине, телек.

Второй ньюанс - это акустическое непонимание. Мы привыкаем к нашему. русскому акценту английского языка. А бывает еще английский английский, когда говорят очень быстро, немецкий английский, когда мягкая Л (вельком), китайский английские, когда я не мог понять название города Плзень, индийский английский и т.д. Нормальная ситуация, когда сидишь на колле, восемь человек говорят профессиональными терминами, семерых ты понимаешь идеально, а речь одного акустически даже на слова разложить не можешь. Это тоже дается только с опытом.

Потому я и отнесся к онлайн-курсам скептически. То что предлагается на большинстве наших курсов - это то, что в других странах дается в садике и школе. У нас это тмеет спрос, потому что еще живо совковое поколение, для которого английский был не главный. Это я, например. Поколению наших детей и детей наших детей такие курсы уже не понадобятся. Они это выучат в рамках среднего образования.

Но!!! Этого уровня им все равно не хватит для нормалного общения в работе. Потому в Европе дети ездят на год-два учиться в Англию, на Мальту и т.д. чтобы приобрести то, чего не дадут курсы. Вот тогда и появляется именно fluent английский, который ценится работодателями.

[logger]

(09-12-2019 12:53)m.dreval :  

(09-12-2019 12:11)logger :  Sozercatel, m.dreval вы оба по-своему правы .
Да, совковая школа ущербна, но имела свои плюсы, и да, онлайн образование - отличная тема, даже с языками. Шо вы там взъелись то
Живой пример, старший брат, который после работы сидел и гонял уроки инглиша активно в лингва лео по 4 часа ежедневно, и за год надрюкался на очень приличном уровне, оставалось только перепрыгнуть нормально вот тот барьер, когда можешь свободно ляпать с иностранцами, не тормозя, и не стесняясь делать ошибки.
А smile зело прав, эти все их блинчики на испанском звучат ну очень знакомо, или всякие черные пальто внучки

Коля, вот не хотел продолжать эту тему...

Так сложилось, что проблематика Новой украинской школы оказалась мне частично известна. Проблемы есть в том, что решения по реформам принимаются иной раз бездумно. Как например ограничение, что если в классе меньше 27 человек. то класс нельзя делить на группы. Вроде бы все хорошо, но существуют те же физ-мат лицеи, куда применяется конкурсный отбор. И иной раз там со всего Киева не удается набрать 27 человек. По многим причинам, не буду сейчас углубляться. Что делать? Как провести урок информатики? Во всяких ОНО говорят хотите делите, но мы вам это не оплатим. Учитель должен работать даром? Учителей нормальных и так катастрофически не хватает, то что приходит сейчас из ВУЗов - это просто ужас. Что делать? Добирать до 27 кем-попало, а потом этот кто-попало будет мешать учиться остальным 26?

А тут еще начинают звучать предложения, давайте привяжем зарплату к количеству учеников... Ты найдешь идиота-учителя, готового работать с детьми за например 5/27 ставки? В физ-мат лицее? Или ну их те лицеи, пусть все ходят в общеобразовательные школы, где курить научат раньше, чем читать?

Частные школы - выход, но тоже есть свой ньюанс. Правильных частных школ на самом деле очень немного. Имею ввиду тех, где действительно учат. А тех, где, поскольку папа платит, то ученику нельзя ставить плохую оценку, и за школу считать нельзя.

Теперь по поводу онлайн курсов вообще и по ссылке в частности. Коля, повторюсь, по моему личному опыту, в любом изучении языка наступает две проблемы. Первая, это когда ты прошел все темы - в метро, в магазине, и т.д., но не можешь заговорить, потому что не хватает словарного запаса. Вот это ты не поправишь ни одними курсами. Только постоянным необходимым!!! общением. И желательно запретить для себя использование любых других языков. На работе, в быту, радио в машине, телек.

Второй ньюанс - это акустическое непонимание. Мы привыкаем к нашему. русскому акценту английского языка. А бывает еще английский английский, когда говорят очень быстро, немецкий английский, когда мягкая Л (вельком), китайский английские, когда я не мог понять название города Плзень, индийский английский и т.д. Нормальная ситуация, когда сидишь на колле, восемь человек говорят профессиональными терминами, семерых ты понимаешь идеально, а речь одного акустически даже на слова разложить не можешь. Это тоже дается только с опытом.

Потому я и отнесся к онлайн-курсам скептически. То что предлагается на большинстве наших курсов - это то, что в других странах дается в садике и школе. У нас это тмеет спрос, потому что еще живо совковое поколение, для которого английский был не главный. Это я, например. Поколению наших детей и детей наших детей такие курсы уже не понадобятся. Они это выучат в рамках среднего образования.

Но!!! Этого уровня им все равно не хватит для нормалного общения в работе. Потому в Европе дети ездят на год-два учиться в Англию, на Мальту и т.д. чтобы приобрести то, чего не дадут курсы. Вот тогда и появляется именно fluent английский, который ценится работодателями.

Миша, я не за реформы нынешние. Вот от слова совсем. То что у нас предлагается профильным министерством, зерно разумное есть, но на стадии имплементации все херится на раз два. И только отдельные вещи вытягиваются силами по сути энтузиастов, и даже такому зерну рады.
Про лицеи Киева давай не будем лучше. Отдельная красноматьеезнаменная №1 рейтинга по ЗНО в Украине школа с 3 классов в 8 классе собирает один в 11. Думаешь там на научить? Хренушки, там вывести на то, чтоб написали ЗНО лучше всех, и пофиг с прибором на те систематические знания и прочая.
Про языки давай тоже не будем, а то я трохи филфак финишд, и в школе тоже трохи выкладав. И еще с тех времен свято уверен только в одном - если человек захочит выучить язык, он его выучит. Точка. Фонетические различия, фразеологизмы, разные формы арго и прочая ересь нивелируются одним - желанием понять человека, и общим контекстом. При условии что ты не жаждешь пообщаться с техасцем, например, которые глотают гласные за милую душу, или кокни, которые для меня вообще как отдельный язык.
Хуже чем японцы говорят я еще не слышал а переобщался в свое время по телефону со всем миром, работая в кастомер сапорте бизнеса одного нашего главы фракции им. зеленой сопли, даж аватарка с тех времен у меня оттуда

[Lady]

Цитата:Кабмин забрал у Николаевской области почти 70% субвенции на развитие

Кабинет Министров Украины уменьшил почти на 70% объем субвенции местным бюджетам в Николаевской области на социально-экономическое развитие.

Соответствующее решение было принято на заседании правительства 4 декабря.

Были внесены изменения в распоряжение Кабинета Министров от 10.07.2019 года № 500-р, которыми изменено распределение субвенции между местными бюджетами на социально-экономическое развитие и уменьшен на 1,7 млрд грн её общий объем.

Общинам по Украине распределено всего 790 миллионов гривен из запланированных 2,5 миллиардов гривен.

Что касается Николаевской области, то из общего объема государственной субвенции в общей сумме 70 миллионов гривен в редакции 10 июля Кабинет Министров оставил только 22,8 миллионов гривен. Таким образом, местные бюджеты Николаевщины потеряли 47,2 миллиона гривен субвенции на социально-экономическое развитие.

В частности, бюджет Николаева потерял 1,4 миллиона гривен - из выделенных ранее 5,7 миллионов гривен осталось 4,2 миллиона. Бюджет Вознесенска лишился 850 тысяч гривен - из запланированных ранее 916 тысяч осталось 66 тысяч гривен. Бюджет Южноукраинска потерял 183,6 тысяч гривен государственной субвенции - из предусмотренных ранее 250 тысяч гривен осталось 66,3 тысячи гривен государственной субвенции. Бюджет Первомайска потерял всю сумму государственной субвенции, которая составляла 480 тысяч гривен.

Цитата:Сравнительные таблицы подготовлены Аналитическим центром Ассоциации городов Украины

   
«Внесение таких изменений в конце бюджетного года недопустимо! Ведь, ожидая финансирования, громады в соответствии с распределением средств этой субвенции уже выполнили определенный объем работ, однако не могут за них рассчитаться. Это - небольшие по стоимости, но крайне важные для общин проекты - строительство и ремонт школ и детских садов, ремонт и благоустройство улиц, устройство водопроводов, насосных станций и систем очистки воды, оборудование медицинских амбулаторий, центров админуслуг, домов», - считают в Николаевском региональном отделении Ассоциации городов Украины.

В связи с этим, Ассоциация городов Украины обратилась в Комитет Верховной Рады Украины по вопросам бюджета с просьбой не согласовывать, предложенные Правительством изменения относительно распределения субвенции на социально-экономическое развитие и оставить распределение в предыдущей редакции.

[SergM]

(07-12-2019 17:48)Sozercatel :  Насильно заставлять учиться - ущемление прав личности.

???
– Це як? (Може не даремно особистість юридично оформлюється як повноліття?)

Ось тільки потім ті неучі або роблять казна-що, або голосують як по ящику натринділи.

Вичти треба всіх і всьому, а не "ой, йому математика непотрібна – він буде гуманітарієм", а потім оті гуманітарії без клепки логіки ліплять таке казна-що...

(07-12-2019 17:48)Sozercatel :  Цена совковых лицеев, не связанных напрямую с производством - "протертые штаны" т.е - ноль.

Так яке виробництво – такі і запити, така і освіта... – Не цікаві "бізнесу" "виконавці", соцстандарти та інше...

(07-12-2019 17:48)Sozercatel :  А насчёт "шансов зелёным шмарклям в будущем" эти изъяны тоже наследие т.н. "советской школы" где не учили как быть успешным, а учили по методичкам ЦК КПСС и эта система во всеобщем образовании продолжает тормозить социум, в нащем случае, Украины.

У радянській освіті було і позитивне, а вчити "успішності" не треба, бо у нинішніх умовах серванти з кришталем і килим на стіні (= "успішність") перетворилися тупо на бабло (і інші наслідки). Та й західний зразок масової освіти не відповідає якимсь високим стандартам – вузька спеціалізація і вибіркова підготовка.