Утепление пола со стороны подвала

[smile]

(25-10-2019 09:10)SergM :  1) Як водостійка вата набирає вологу?

так само як і звичайний пісок. власне мінеральна вата і є піском, тільки поплавленим.

і так само як з піском - вода у ваті її не руйнує, тому вата водостійка. але теплотехнічні характеристики суттєво міняються.

[Лёха]

(25-10-2019 09:10)SergM :  1) Як водостійка вата набирає вологу?

элементарно.. само волокно может и не набирает, но вокруг волокна "воздух"... в котором может оказаться высокое влагосодержание..., что в итоге может вылиться в конденсацию влаги на поверхности волокна... если не обеспечить "нормальнй выход" этой влаге...

[SergM]

(25-10-2019 11:18)smile :  

(25-10-2019 09:10)SergM :  1) Як водостійка вата набирає вологу?

так само як і звичайний пісок. власне мінеральна вата і є піском, тільки поплавленим.

і так само як з піском - вода у ваті її не руйнує, тому вата водостійка. але теплотехнічні характеристики суттєво міняються.

(25-10-2019 11:33)Лёха :  

(25-10-2019 09:10)SergM :  1) Як водостійка вата набирає вологу?

элементарно.. само волокно может и не набирает, но вокруг волокна "воздух"... в котором может оказаться высокое влагосодержание..., что в итоге может вылиться в конденсацию влаги на поверхности волокна... если не обеспечить "нормальнй выход" этой влаге...

Обом:

Ремарка: вата зараз базальтова, а у піску вода не у вигляді пари зазвичай.

Значить "набирання вологи" є просто утримуванням вологого повітря (а не набиранням вологи = гігроскопічність), що навіть за умов відсутності конвекції буде прямувати до вирівнювання концентрації пари внаслідок паропроникності. Також на загал будь-який пористий паропроникний матеріал може погіршувати свої теплоізоляційні властивості внаслідок більшої вологості.
Таким чином, якщо згадати що мова про підвал і підлогу, яка зверху вже має [паронепроникне] покриття, саме негігроскопічний паропроникний матеріал є гарним утеплювачем за виконання низки інших умов.

[smile]

(25-10-2019 11:50)SergM :  Ремарка: вата зараз базальтова, а у піску вода не у вигляді пари зазвичай.

"Піщані зерна — результат вивітрювання, розмивання або абразії осадових або деяких магматичних гірських порід."
"База́льт — найпоширеніша гірська порода".

порода піску не суттєва з точки зору того, що обговорюється.

Цитата:Значить "набирання вологи" є просто утримуванням вологого повітря (а не набиранням вологи = гігроскопічність),
...

гігроскопічність != адгезія

виходить, начебто, гра слів:
1. вата (чи пісок), як матеріал, чудово поглинає (чи зразу у рідкому стані, чи шляхом конденсації пари - не суттєво) і утримує воду. через "капілярний ефект" всотує просто з шаленою швидкістю.
2. при цьому матеріал вати воду не поглинає. що, власне, і є однією з суттєвих переваг мінеральної вати перед рослинною. і що робить її водостійкою.



ЗІ. якщо на сухий пісок капнути водою - вода, певний час, буде сидіти на піску обліпленою капелькою. і при відповідних умовах може так і випаруватись з поверхні шару піску.
але. при високій вологості та капелька буде продовжувати змочувати все більше піщинок (волокон у випадку вати) поки не виникне капілярний ефект, і пісок поглине краплину.
ось якщо на вологий чи мокрий пісок капнути - вода не буде чекати, зразу піде в пісок.

[Лёха]

(25-10-2019 11:50)SergM :  Обом:

Ремарка: вата зараз базальтова, а у піску вода не у вигляді пари зазвичай.

Значить "набирання вологи" є просто утримуванням вологого повітря (а не набиранням вологи = гігроскопічність), що навіть за умов відсутності конвекції буде прямувати до вирівнювання концентрації пари внаслідок паропроникності. Також на загал будь-який пористий паропроникний матеріал може погіршувати свої теплоізоляційні властивості внаслідок більшої вологості.
Таким чином, якщо згадати що мова про підвал і підлогу, яка зверху вже має [паронепроникне] покриття, саме негігроскопічний паропроникний матеріал є гарним утеплювачем за виконання низки інших умов.

- вата есть не только базальтовая...
- положите вату в воду... и в ней тоже будет вода не в виде пара...
- "набирання вологи" это не "просто утримуванням вологого повітря", а так же вероятность получить конденсат в вате при определенных условиях...
- именно (низка інших умов) и обуславливает выбор материала.. а о них мы ничего не знаем...
- негигроскопичный пароНепроницаемый материал тоже будет не хуже... учитывая тот момент, что в подвале может быть довольно высокая влажность которая ухудшит теплотехнические характеристики материала.. (ведь оштукатурить ваты нужно паропроницаемым составом...)

[SOA]

Я думаю, что уже никто ничего утеплять не будет...... -)))))))

[1.2HTP]

за зря все Сержа задействовали )))

[VIESSMANN]

(25-10-2019 18:05)SOA :  Я думаю, что уже никто ничего утеплять не будет...... -)))))))

Сколько той зимы?

[SergM]

(25-10-2019 13:02)smile :  

(25-10-2019 11:50)SergM :  Ремарка: вата зараз базальтова, а у піску вода не у вигляді пари зазвичай.

"Піщані зерна — результат вивітрювання, розмивання або абразії осадових або деяких магматичних гірських порід."
"База́льт — найпоширеніша гірська порода".

Пісок = SiO2, а базальт – лише наполовину.
Пісок = пісчинки (досить щільно упаковані), а базальтова вата...

(25-10-2019 13:02)smile :  

(25-10-2019 11:50)SergM :  Значить "набирання вологи" є просто утримуванням вологого повітря (а не набиранням вологи = гігроскопічність),
...

гігроскопічність != адгезія

? Це не поверхневий ефект.

(25-10-2019 13:02)smile :  виходить, начебто, гра слів:
1. вата (чи пісок), як матеріал, чудово поглинає (чи зразу у рідкому стані, чи шляхом конденсації пари - не суттєво) і утримує воду. через "капілярний ефект" всотує просто з шаленою швидкістю.
2. при цьому матеріал вати воду не поглинає. що, власне, і є однією з суттєвих переваг мінеральної вати перед рослинною. і що робить її водостійкою.

Капілярний ефект – то інше (змочування + малі розміри).
А якщо вата просочена гідрофобом...
І водостійкість – інше.

(25-10-2019 13:02)smile :  ЗІ. якщо на сухий пісок капнути водою - вода, певний час, буде сидіти на піску обліпленою капелькою. і при відповідних умовах може так і випаруватись з поверхні шару піску.
але. при високій вологості та капелька буде продовжувати змочувати все більше піщинок (волокон у випадку вати) поки не виникне капілярний ефект, і пісок поглине краплину.
ось якщо на вологий чи мокрий пісок капнути - вода не буде чекати, зразу піде в пісок.

Ми тут не цікаві ефекти обговорюємо, а факт "набирання вологи".

(25-10-2019 13:44)Лёха :  - вата есть не только базальтовая...
- положите вату в воду... и в ней тоже будет вода не в виде пара...
- "набирання вологи" это не "просто утримуванням вологого повітря", а так же вероятность получить конденсат в вате при определенных условиях...
- именно (низка інших умов) и обуславливает выбор материала.. а о них мы ничего не знаем...
- негигроскопичный пароНепроницаемый материал тоже будет не хуже... учитывая тот момент, что в подвале может быть довольно высокая влажность которая ухудшит теплотехнические характеристики материала.. (ведь оштукатурить ваты нужно паропроницаемым составом...)

- то не важливо;
- на стелі у підвалі?
- точку роси ніхто не відміняв, але...
- я про те і кажу, але...
- є принциповий момент ЗБ перекриття, яке вже закрито паронепроникно зверху, якщо ми не будемо давати йому висихати, то...
до того ж волога буде проникати з теплого приміщення через стики-стіни...

[Лёха]

(26-10-2019 23:07)SergM :  - є принциповий момент ЗБ перекриття, яке вже закрито паронепроникно зверху, якщо ми не будемо давати йому висихати, то...

вы ошибаетесь в "принципиальном моменте"
Бетон- Коэффициент паропроницаемости, мг/(м*ч*Па)-0,03