(31-10-2019 03:56)Railnolds : Ну так о чем мы говорим тогда? Вы же все сами прекрасно понимаете, что разрешено все что не запрещено. Стоит ограничение 50 км/ч, значит запрещено ехать быстрее. Почему Вы считаете что можете этот запрет нарушить?
Нажаль Ви мене не читаєте і робите власний висновок – я не писав про можливості порушення заборони. ПДР писані кров'ю і на мій погляд головне в них – безпека.
(31-10-2019 03:56)Railnolds : По поводу свободы - почитайте ПДД и скажите - разве они не ограничивают свободу Вашего передвижения? Ведь если бы их небыло, вы могли бы ездить где и как угодно, и все остальные точно также. И скажите - разве это был бы не хаос?
ПДР обмежують конституційну свободу пересування? Я не можу їхати в Одесу?
Насправді ніде хаосу немає і не буде, навіть там де броунівський рух на дорогах – там просто інший спосіб руху і свої "правила".
(31-10-2019 03:56)Railnolds : (30-10-2019 15:05)SergM : Так штраф у 200 Євро дисциплінує при середній ЗП близько 300 Євро, чи вводить майновий ценз "можу собі дозволити порушувати правила"?
Ну вот видите, основную массу людей эти штрафы таки будут дисциплинировать. А для королей дорог отдельные меры. Три нарушения за превышение - отобрать права на месяц. И так далее. Штрафы это только первый дисциплинарный этап.
Я не почув: дисциплінує чи таки майновий ценз?
А так – усіх під один горщик – це взірець виховної роботи...
(31-10-2019 03:56)Railnolds : (30-10-2019 15:05)SergM : Та до сих пір не зрозуміли природи людини – якщо б правила і закони були б ідеальні як і люди що їх пишуть та виконують, то ми б вже давно жили дещо інакше і однозначно дуже нецікаво...
Правила и законы НИКОГДА не будут идеальными.
Здається є банальний висновок – треба працювати над вдосконаленням і законів, і доріг, і обмежень, а не над виконнанням недолугих і вважати їх чимось взірцевим та вічним.
(31-10-2019 03:56)Railnolds : Ну я так и понял, что нарушать правила и при этом не быть пойманным это такая интересная игра, чтоб нескучно жить было.
– Це знову виключно Ваш висновок, але тему розвивати не буду.
(31-10-2019 03:56)Railnolds : (30-10-2019 15:05)SergM : Чи таки повернемося до питання адекватності і мети?
Я уже высказал своем мнение по обоим этим вопросам. Четко и ясно. Я не навязываю его Вам, я лишь хочу чтобы Вы его поняли.
Особисто я не бачу "чітко і ясно" – бачу лише те, що Ви вважаєте що не повинно бути адекватності (хоч крайні прояви цього Ви заперечуєте). Мої спроби обговорення адекватності впираються у Ваші власні висновки і у забетоновану позицію – на фоні розуміння як мети, так і неідеальності законів, правил і іншого. Чи допускаєте Ви неідеальність людей і як з цим працювати – я теж не бачу.
(31-10-2019 03:56)Railnolds : (30-10-2019 15:05)SergM : ? – Ой як добре...
І у чому тоді полягає справедливість та принципи відповідності кари до ступеня вини?
Для мене 500 грн. гроші, а хтось за 500 грн. п'є каву з круасаном і йому той штраф до лампочки... – Досягли мети дисциплінування?
Только штрафами нет. Выше уже писал и про другие дисциплинарные меры.
Ну так а висновок? Чи виходить що штраф – то для бідних, які у масі не порушують?
Може треба повернути вилку штрафів? Контролювати їхнє призначення? Опрацювати адекватні міри? (Бо деюре берзробітніх на Поршах, що винні у ДТП у нас журять чи просто тихо визнають невинуватими...)
(31-10-2019 03:56)Railnolds : (30-10-2019 15:05)SergM : Чому ні про що не каже? Це певний рівень, як мінімальна ЗП чи подушний ВВП. В нашому випадку відсутності середнього класу він каже про те, що більшість отримує ЗП нижче цього рівня.
А взагалі я питав про штраф у 200 Євро для нас...
Потому что в нашей стране этот показатель взят из справочника Стеля. Его можно посчитать только по официальным показателям ЗП, а у нас 80% населения получает ЗП в конвертах.
200 евро для нас отличное начало.
Ось тут Ви не праві. Можна почати з пенсіонерів і закінчити масою чорноробів. Та й оцінка тіні значно нижча за 80%, але закони у нас пишуть олігархи для себе, вони ж мають зиск як з держави, так і з кожного громадянина – зокорема від ЗП у конверті. Вони ж отримають зиск і від штрафу у 200 Євро... (натякаю)
(31-10-2019 03:56)Railnolds : (30-10-2019 15:05)SergM : Дивно. Я на наших дорогах не бачу постійного порушення правил ПДР (хіба що швидкісний режим буває у +) та тотальної небезпеки. А розумників що "знають ПДР" (саме у лапках) чи керують "дивись – я їду" трохи є, але не переважна більшість. – Виникає питання може саме з цим працювати, а не з середньою температурою по лікарні? – Тобто: а чи не буде ефективніше боротися з причинами, а не наслідками?
А я каждый день вижу. Кто-то там чуток нарушил, кто-то здесь. А потом в одном месте звезды сошлись и кто-то погиб.
Ну якщо дивитися як на абсолют і усі дрібниці рахувати – то можна і вмерти від осягнення думки про кількість мікробів навколо чи пилових кліщів у подушці {художня замальовка}. А так – люди не роботи і вони помиляються і геть поганого стану немає (хоча московського "дивись я їду" у Києві стало більше, як і двері в метро гірше притримують). Може краще виходити з неідеальності?
(31-10-2019 03:56)Railnolds : (30-10-2019 15:05)SergM : Вам – можна.
Отличный ответ. Раскрывает всю суть дискуссии.
Дублюю:
Пишу:
довго сміюся.
Значення: юмор.
(31-10-2019 03:56)Railnolds : (30-10-2019 15:05)SergM : Це питання філософське. Справа у тому що свобода – вона всередині і полягає у самообмеженні, а не у сліпій вірі у силу ідеального закона чи правил.
А судя по Вашим постам свобода - это убрать все ограничения и жить как хочу. И если каждый будет так делать - будет хаос. Хотите так жить - Вам дорога на необитаемый остров. А в обществе так не получится.
Ні – це Ваше особисте лінійне сприйняття і екстраполяції на підставі хибних висновків. Дивіться "буквальний всесвіт".
![[-]](https://www.skoda-club.org.ua/forum/images/collapse.gif "[-]")
