Альтернатива

[Юрий 4х4]

Женя, у меня нет желания с вами спорить. То что проезд не может быть бесплатный и качественный, вы это обсудите с жителями Люксембурга, Таллинна и, упомянутых мною, Жор. И тема вообще не об этом. Я высказал свое мнение. Вы с ним не согласны? Имеете право. Допускаю, что моё мнение ошибочно, но это не страшно, так как моё мнение, жителя города, где нет ни пробок, ни, практически, ОТ, спрашивать будут в последнюю очередь. По сему дискуссию заканчиваю.

[Примат]

Просто нужно корректно писать посты, например, в транспорте ездишь бесплатно, но эта услуга оплачивается всеми жителями через налоги. А честно ли это? Может кто-то ходит всю жизнь пешком, а с него снимают всю жизнь денежку за проезд.

[Юрий 4х4]

1) А кто-то на велике ездит, бензин не покупает, а ему отдельную полосу выделяют (где он пол года ездит, а под года за мной в пробке, которая образоваась в результате выделения велосипедистам той полосы, на авто, ибо холодно), на дороге отремонтированной за деньги, в том числе, и которые я переплачиваю, покупая бензин для своего авто. А кто-то на электромобилей ездит, тоже кричит о дорогах, а оплачиваю ремонт дорог ему я, покупая бензин. Знаю, что в бензине нет прямой составляющей ремонта дорог, но думаю, что если не покупать топливо вообще, то и дороги нам ремонтировать не будут.
2) А тот, кто пешком ходит, он в магазине что-то покупает? Значит доставка товаров тоже в его интересах, то есть отсутствие пробок ему тоже нужно? Ну и прохаживаясь по улице пешком, он вдыхает воздух. А качество этого воздуха напрямую зависит от того поедем ли мы (я и ещё тысячи работников) на работу каждый на своем авто или все вместе на сотне трамваев.
3) И совсем уж в крайности ударюсь. Кто-то всю жизнь не пользуется услугами полиции, скорой и пожарных, а налоги платит...

Теперь к чему это все. Пока поездка на ОТ не станет выгодней (экономически, комфортнее, быстрее и т.д.) по СОВОКУПНОСТИ факторов, никто от авто не откажется.
А сделать это "выгоднее" можно двумя способами: Первый, делаем, как можно более дорогим и не удобным перемещение на авто. Второй, делаем более дешёвым и удобным перемещение на ОТ. Непал, Куба (в свое время), Украина и, наверняка, ещё какие-то страны Африки и Азии идут по первому пути. Люксембург, Эстония по второму. Не знаю как кому, а мне больше нравится второй путь.

[Dimon325]

Причем тут вообще платно или бесплатно?)
Нужно повышать общий экономический уровень, чтобы люди могли спокойно оплачивать свои нужды, в том числе и проезд.
Бесплатность, кроме всего прочего, очень часто банально убивает комфорт - пропадает необходимость в модернизации, развитии транспорта, даже в поддержании его на надлежащем уровне. Вспомните совок с его бесплатными услугами, далеко ходить не нужно. Я уж молчу о злоупотреблениях на госфинансировании всего этого - святое дело.)
Эта идея просто приятна по-человечески и не более того.
Я, лично, хотел бы иметь возможность нормально зарабатывать и тратить исходя из необходимостей, а не "получать бесплатно". Оно, в итоге, и не бесплатно, и такое что, спасибо, не нужно или просто не нужно.
Немного захватил остатки этого социалистического счастья в реальности - не особо понравилось.

[Pavlo_R]

(05-07-2020 09:50)Dimon325 :  Причем тут вообще платно или бесплатно?)
Нужно повышать общий экономический уровень, чтобы люди могли спокойно оплачивать свои нужды, в том числе и проезд.
Бесплатность, кроме всего прочего, очень часто банально убивает комфорт - пропадает необходимость в модернизации, развитии транспорта, даже в поддержании его на надлежащем уровне. Вспомните совок с его бесплатными услугами, далеко ходить не нужно. Я уж молчу о злоупотреблениях на госфинансировании всего этого - святое дело.)
Эта идея просто приятна по-человечески и не более того.
Я, лично, хотел бы иметь возможность нормально зарабатывать и тратить исходя из необходимостей, а не "получать бесплатно". Оно, в итоге, и не бесплатно, и такое что, спасибо, не нужно или просто не нужно.
Немного захватил остатки этого социалистического счастья в реальности - не особо понравилось.

[Artur_A5_BKD]

С Борщаги вон ездят комфортные (с кондером) быстрые трамваи по вменяемой цене, но поток личного транспорта чот не сильно уменьшается.
Помимо всего вышесказанного в теме, нам, в первую очередь, надо менять менталитет большинства населения. Ибо у нас ехать на пердящей разваливающейся евробляхе, та даже жиге - для большинства круче и понтовитей, чем на каком бы то ни было общественном транспорте. Ибо то ж своя "тачка".

Оттуда же и проблема с парковками. Точнее, с запаркованностью полосы ОТ, велодорожек, тротуаров и т.д. Каждому надо свою драгоценную жопу подвезти под самые двери офиса/магазина/ваш вариант. И, чтобы оправдать свою лень, люди будут приплетать все что угодно - детей, плохую погоду, хреновый в большинстве своем общественный транспорт и т.д. А изменение мышления - очень длительный процесс.

[SlavaP]

(04-07-2020 08:56)Konstantin.m :  Касательно мото в междурядье. ....... Так вот гуглил тогда данный вопрос касательно законности. И получатся что нету прямого запрета. В целом вопрос неуригулирован и потому вызывает все эти споры.

Гуглить законность "междурядья"!))) ХА-ха! ПрихОдите в автошколу, а тут препод: "загуглите. там все написано!" И так 100часов!
Думаю, что повторный курс ПДД по разделу 10 и 11 Вам не помешает!!!
П.С. ПДД необходимо соблюдать. И не спрашивайте "где это написано?!" Здесь не проходит "что не запрещено, то разрешено". Пункт 1.3 ПДД в помощь

[Kolyan]

Подобный стиль "иди гугли\читай\ищи", отличительная черта СНГ сообществ, вместо конструктива по делу

Всегда слышал, что ездить в междурядье нельзя, но по вашему посту решил освежить в памяти конкретные пункты, которые нарушаются. И, внезапно для себя, не нашел таких явно. Освежил в памяти указанные главы 10, 11. Так же в инете есть куча статей на тему, что явного запрета нет. Есть ограничения по пересечению разрелительной, это да, но не более. Тема, конечно, холиварная, но если у вас есть явное понимание что именно нарушается, поделитесь, пожалуйста конкретными пунктами.

[SlavaP]

П.1.3 всегда ставится во главу для дальнейшего изучения и понимания ПДД
по рядам - п.11.10, 11.11, Раздел 34 п.1.5
Не ищите логики в ПДД. Только на память. Только то, что написано.

---

---

(06-07-2020 10:27)Kolyan :  Подобный стиль "иди гугли\читай\ищи", отличительная черта СНГ сообществ, вместо конструктива по делу

Так же в инете есть куча статей на тему, что явного запрета нет. Есть ограничения по пересечению разрелительной, это да, но не более.

Повторю! В большенстве своем правила ПРЕДПИСЫВАЮТ как это делать (ехать в ряду, стоять, пропускать итп. Запреты есть в знаках или прямо указаны в ПДД (например запрещено ехать под шлагбаум на переезде). ПДД прямо не запрещает ехать на авто по обочине, но это не означает, что можно.
Если ПДД укзывает, что движение должно быть в полосе, то это не значит разрешения ехать с полосой "под днищем" или на моте между стоящими или медленно движущимися.
Далее. Про деганов на на двух колесах между рядами (или таких же на четырех)... п.1.10 ПДД "випередження - рух транспортного засобу із швидкістю, що перевищує швидкість попутного транспортного засобу, що рухається поряд по суміжній смузі" Не справа! Не слева! А рядом по смежной полосе!!!
Полоса - это не белые нарисованные полоски, а тот кусок асфальта (бетона, брусчатки итп) который между ними. То, что нарисовано - это горизонтальная разметка!

Любители обочины - п.1.10, п.11.14 - Узбіччя може використовуватися для зупинки і стоянки транспортних засобів, руху пішоходів, мопедів, велосипедів (за відсутності тротуарів, пішохідних, велосипедних доріжок або у разі неможливості пересуватися по них), гужових возів (саней).

---

---

(06-07-2020 10:27)Kolyan :  Так же в инете есть куча статей на тему, что явного запрета нет.

Статьи на тему понимания ПДД пишут бездельники. Если интересно, то читайте судебную практику.

ПДД необходимо выполнять!!! Разрешено только то, что предусмотренно!!!

[Kolyan]

(06-07-2020 11:20)SlavaP :  Не ищите логики в ПДД. Только на память. Только то, что написано.

(06-07-2020 11:20)SlavaP :  Здесь не проходит "что не запрещено, то разрешено".

Не вижу связи одного и другого.

По другим пунктам - запрещено частое перестроение при плотном движении, а так же перестроение без поворотников. ОК, тут однозначно согласен. Но опережение без выезда в другой ряд - разрешено. Если нет, то чем аргументируете?


По поводу явного запрета движения по обочине, был уверен, что есть, а такого нет в Украинских ПДД... Шок...

---

---

В общем, для себя вынес так:
1. По пдд есть правила обгона.
2. В КУоАП есть статья 122 ч.2 ."..нарушение правил обгона и встречного разъезда...".
3. Все что не по ПДД формально выносят по этой статье.

Спасибо за дискуссию