Octavia vs Camry

[Миша Чех]

(26-09-2021 12:42)WhiteBear :  Нет ни одного кейса в ЕС, где ДВС имели бы меньше выпросов, чем электрички... Даже в Польше с ее угольной генерацией.

Не следует, однако забывать, что само производство электромобиля гораздо менее экологично, чем авто с ДВС. Поэтому реальная экологичность проявляется только при условии больших пробелов. Тогда, когда отсутствие эмиссии при эксплуатации компенсирует повышенные выбросы при производстве. Для той же Польши такой пробег составит 125 тыс. км.

Исследование Argonne National Laboratore

[1.2HTP]

Думаю, Artur_A5_BKD, именно это имел ввиду

[WhiteBear]

(26-09-2021 12:58)1.2HTP :  Думаю, Artur_A5_BKD, именно это имел ввиду

Оценки Life cycle assessment or LCA (also known as life cycle analysis) это все учитывают, учитывают данные для оценки от производства ВВБ и всех деталей для авто до затрат на утилизацию...
И все равно нет ни одного кейса для ЕС...
Учитывать, что кто-то купил авто с ДВС и сразу повез его на утилизацию как-то глупо... Это к замечанию о пробеге... 1 тыс или 125 тыс.км...)))
   

[Artur_A5_BKD]

(26-09-2021 12:42)WhiteBear :  

(26-09-2021 11:53)Artur_A5_BKD :  Главная ирония в том, что электрички, во всяком случае, современные, вообще нифига не экологичеее ДВС, если брать весь цикл производства. Но то такое... Все понимают, но молчат, ибо вопрос, на самом деле, в бабле, а не экологии.

Я не знаю, где там ваша ирония, но исследования в ЕС и США однозначно показывают, что электрички (BEV) имеют меньше выбросов (при угольной генерации) или значительно меньше при любых других типах генерации, чем хлам от ДВС при оценках LCA. Я говорю про академические исследования, а не про проплаченные псевдонаучные статьи от немецкого автопрома...
Нет ни одного кейса в ЕС, где ДВС имели бы меньше выпросов, чем электрички... Даже в Польше с ее угольной генерацией. Да, электрички имеют выбросы, но то что эти выбросы сравнимы с ДВС при технологиях 2021 года - чистый миф.
И это не вопрос бабла, а вопрос глобальной конкуренции. Это совершенно разные вопросы (ибо компаниям из ЕС нет возможности противопоставить свои издержки при производстве, к компаниям ЮВ Азии, и защита через экологию была до недавнего времени только выходом).

Еще разок, может, всё-таки, пробьет фанатизм.
При ТЕКУЩИХ технологиях производства как самих батарей, так и львиной доли электроэнергии, ДВС в конечном итоге получаются экологичнее электричек. Если брать ТОЛЬКО выбросы от авто - да, конечно, ДВС проигрывает вчистую, но это нифига не объективная оценка.

---

---

И это еще без учета того, что КПД у электродвигателя намного ниже, чем у ДВС, опять же, считая полный цикл производства электроэнергии при текущих технологиях.

[Ozzy]

просто у ДВС загрязнение идет в местах локации непосредственно авто трафика, а загрязнение от электричек идет в местах локации мощностей, производимых электроэнергию...

[WhiteBear]

(26-09-2021 13:35)Artur_A5_BKD :  Еще разок, может, всё-таки, пробьет фанатизм.
При ТЕКУЩИХ технологиях производства как самих батарей, так и львиной доли электроэнергии, ДВС в конечном итоге получаются экологичнее электричек. Если брать ТОЛЬКО выбросы от авто - да, конечно, ДВС проигрывает вчистую, но это нифига не объективная оценка.

---

---

И это еще без учета того, что КПД у электродвигателя намного ниже, чем у ДВС, опять же, считая полный цикл производства электроэнергии при текущих технологиях.

Eще раз, здесь нет никаго фанатизма, а есть данные академических исследований ис прозрачной методологией )) Разберитесь что такое Life cycle assessment, и поймете, что ваше утверждение выделено жырным - фейк, если не сказать более грубо... И мне совсем не понятно "про брать только выборсы от авто"?
Во первых выбросы при LCA учитываються на всех стадиях производства и утилизации авто и его компонетов, и все равно у хлама с ДВС нет шансов,
Во-вторых, а что брать если не выбросы? Влияние магнитных волн от электроавто на здоровье голубей...?)))
Более того, берут не просто выбросы, а конкретные выбросы в данном случае речь о СО2, ибо если мы начнем говорить про всякие карцерогены от выхлопа дизеля, то для хлама с ДВС будет вообще печаль.

[AlexB]

(26-09-2021 10:11)Ozzy :  

(26-09-2021 10:01)Artur_A5_BKD :  

(26-09-2021 08:49)AlexB :  а окставия лучше гольфа а суперб пассата

Что? Во-первых, Октаху правильнее сравнивать с Джеттой, а не с Гольфом, во-вторых, Суп, конечно, хорош - с этим не поспоришь, - но, подозреваю, в Пассате, всё-таки, и материалы получше, и доступной начинки больше.

может речь шла о том, что "за те же бабки" она будет лучше... в другом случае я не понимаю этого сообщения так же

Джетта это и есть гольф седан. Вернее Октавия седан. В ВАГе октавия по размерам РОВНО посередине между пассатом и гольфом, а пассат РОВНО посередине между октавией и супербом.
В ВАГе нет понятия "за те же деньги будет лучше". Тут имеется ввиду принцип старшинства. А так вполне можно собрать октавию, которая будет дороже ауди а4. И если октавия будет дороже ауди, то она однозначно будет лучше. Я проверял на калькуляторе, невозможно внутри вага найти "лучше но дешевле"

[Roomster07]

С вашего позволения, вставлю пару слов по теме.
Недавно ездил на тест-драйв Кэмри, бензин рестайл (200 л.с. и 8-ст Айсин). Главное разочарование - ДИНАМИКИ НЕТ ВООБЩЕ. В движке по ощущениям - как-бы не более 140л.с. Пежо 2008 на 1,6 дизеле едет чуть живее. Управляемость - что-то среднее, чуть хуже Октавии А5 и А7 (на А8 - не ездил), и явно хуже современных Пежо-Ситроенов. Из явных плюсов - отличные эргономика, шумоизоляция, очень сбалансированная и комфортная подвеска.
Если выбирал бы сейчас между Кэмри бензин и Октавией - думаю, выбрал бы Октавию.
А вот если Кэмри гибрид - там уже отличная динамика при дизельном расходе топлива. Но и цена уже - другая.

[AlexB]

(26-09-2021 15:32)Roomster07 :  Управляемость - что-то среднее, чуть хуже Октавии А5 и А7 (на А8 - не ездил), и явно хуже современных Пежо-Ситроенов.

Типа управляемость октавии не дотягивает до пежо-ситроен???

[Ozzy]

(26-09-2021 15:43)AlexB :  

(26-09-2021 15:32)Roomster07 :  Управляемость - что-то среднее, чуть хуже Октавии А5 и А7 (на А8 - не ездил), и явно хуже современных Пежо-Ситроенов.

Типа управляемость октавии не дотягивает до пежо-ситроен???

этого момента тоже не понял... ездил на 3008, управляемость идентичная с кароком при обычных условиях эксплуатации... правда у пыжа был профиль резины чуть пониже, чем у карока...

может конечно кто-то сравнивал шкоду и пежо в экстримальных условиях...