Доверенность по доверенности

[KoStyaNs]

Интересует вопрос:
Беру б/у машину, продавец уже ездиет по генералке. Мне он тоже делает генералку. Потом через некоторое время я хочу переоформить машину на себя. Поэтому возникли вопросы:

1) Насколько законна выдача генералки по генералке? Что может сделать продавец в будущем - в плане навредить? Надо ли в будущем искать владельца авто, на которого оно оформлено в случае манипуляций с авто?

2) Слышал что по генералке оформленную на себя нельзя продать самому себе машину. Какие выходы более правильные?
а) оформить изначально генералку на другого человека, который потом продаст/подарит мне машину
б) я потом выдам еще одну генералку на кого-то, и он уже продаст/подарит мне машину

Или всё же не мучаться и изначально по нормальному оформить?
Там бешенные тарифы на оформление машин старее 8-ми лет приняли или всё же отказались? И если кому то попадалась сцылочка с актуальными тарифами на переоформление -- буду благодарен

[Professor]

Переоформляйте на себя, в итоге выйдет не дороже, чем потом будете иметь головную боль... Говорю, потому-что уже научен...

[KoStyaNs]

Забыл еще один факт - авто зарегистрировано в Луганске..
Я так понимаю, что если переоформлять - нужно будет ехать на машине туда де машина зерегена и снимать с учета, потом на красных номерах ехать сюда ставить. Либо у нас в гаи брать справку что машина "не на ходу", и просто с номерами ехать туда снимать с учета?
По другому вопрос не решается?

[Никнейм]

KoStyaNs :Интересует вопрос:
Беру б/у машину, продавец уже ездиет по генералке. Мне он тоже делает генералку.

А хиба так можно?
Раньше, вроде, нового покупателя (т.е. тебя.) везли к владельцу - тому на которого техталон выписан и он давал новую доверенность.

А вообще-то, через вторые руки покупать по доверенности я бы не рискнул.

[KoStyaNs]

Та вроде как делают. У меня знакомые уже толи через третие руки, то ли через четвертые руки по доверенности ездиют, потому что предыдущие "руки" сами не знают

[WhiteBear]

Так как мало времени, то буду краток. Имел аналогичный случай в практике по переоформлению авто в МРЕО.
1. Законно. (ст. 240 ГК Украины) Представитель может передать свои полномочия частично или в полном объеме другому лицу, если это установлено договором (доверенностью). (ст.249 ГК Украины) Лицо выдавшее доверенность, за исключением безотзывной доверенности, может в любое время отменить доверенность или передоверие.
2. Не может. (ст. 238 ч.3) Представитель не может совершать сделки в своих интересах.
В моем случае я покупал авто по доверенности в интересах лица, которому перед этим это же авто было передано по доверенности и им же затем передоверено другому лицу.
Путем изучения юр. практики и консультаций с коллегами было выдвинуто два мнения по этому вопросу
1. Представляемое лицо и НПА наделяют представителя соответствующими полномочиями и определяют их пределы. Эти пределы не могут быть в дальнейшем быть расширены при передоверии. По этому органичения наложенные на первого представителя сохраняют свою силу и на полномочия других лиц, которым в дальнейшем будет совершено передоверие. Вывод ни один из поручителей в рамках одной доверенности не может продать авто ни себе, ни другим поручителям.
2. При полном передоверие происходит замена субъектов правоотношений. Это анулирует все полномочия и их пределы у одного лица, но не влияет на существование самих отношений представительства. По этому никаких ограничений в отношении первого представителя в этом случае нет. Именно с такой аргументацией мне удалось провести сделку на бирже и затем ее регистрацию в органах ГАИ. Но вопросы были.

[Lazebnyy]

KoStyaNs :Интересует вопрос:
Беру б/у машину, продавец уже ездиет по генералке. Мне он тоже делает генералку. Потом через некоторое время я хочу переоформить машину на себя. Поэтому возникли вопросы:

1) Насколько законна выдача генералки по генералке? Что может сделать продавец в будущем - в плане навредить? Надо ли в будущем искать владельца авто, на которого оно оформлено в случае манипуляций с авто?

2) Слышал что по генералке оформленную на себя нельзя продать самому себе машину. Какие выходы более правильные?
а) оформить изначально генералку на другого человека, который потом продаст/подарит мне машину
б) я потом выдам еще одну генералку на кого-то, и он уже продаст/подарит мне машину

Или всё же не мучаться и изначально по нормальному оформить?
Там бешенные тарифы на оформление машин старее 8-ми лет приняли или всё же отказались? И если кому то попадалась сцылочка с актуальными тарифами на переоформление -- буду благодарен

По второй доверенности ты уже не сможешь машину никому передоверить. Если с хозяином авто(или с тем у кого доверенность) что-то случится - твоя доверенность перестает действовать. Владелец может аннулировать доверенность (но за это почки отбивают). Если у тебя генералка, машину на себя не сможешь переоформить, можно будет оформить на кого-то другого и чтобы тебя вписали в техпаспорт.
Все зависит от стоимости автомобиля. Если это Жигуль то лучше по доверке ездить, ну а если что-то получше то советую переоформлять ее на себя.

[KoStyaNs]

WhiteBear,
Вопрос про полное передоверие: что под этим подразумевается? Отказ от старой доверенности и составление новой доверенности от имени владельца?

[KoStyaNs]

Lazebnyy :По второй доверенности ты уже не сможешь машину никому передоверить.

Если в первой доверенности указано что может передавать все права, в том числе и право передоверия, и он мне передаст все права, в том числе и передоверие -- то тогда и я могу передоверить? Или нет?

Lazebnyy :Все зависит от стоимости автомобиля. Если это Жигуль то лучше по доверке ездить, ну а если что-то получше то советую переоформлять ее на себя.

Проблема не в строимости, а в том что у текущего владельца доверенность менее чем на 3 года осталось. Потом не хочется искать старого владельца на продление доверенности... Так что рано или поздно надо переоформить..

Пока что склоняюсь к передоверию доверенности на другого близкого человека, который затем мне продаст авто. Так как в силу некоторых личных причин проблематично сейчас снять с учета авто...

[Lazebnyy]

KoStyaNs :Если в первой доверенности указано что может передавать все права, в том числе и право передоверия, и он мне передаст все права, в том числе и передоверие -- то тогда и я могу передоверить? Или нет?

Там какой-то новый прикол ввели, что нельзя оформлять больше двух доверенностей. Когда-то из-за проблем с пропиской сам думал доверенность оформить на сестру, в нотариусе сказали что можно максимум две.

KoStyaNs :Проблема не в строимости, а в том что у текущего владельца доверенность менее чем на 3 года осталось. Потом не хочется искать старого владельца на продление доверенности... Так что рано или поздно надо переоформить..

Пусть тот у чувак у которого ты покупаешь автомобиль снимает с учета. Это будем большим плюсом для тебя, будешь уверен в легальности сделки. Я когда купил по генералке свою копейку не сильно заморачивался с проверкой автомобиля по базе ГАИ, номер был плохо виден на кузове. ) Мне знакомый сказал чтобы не заморачивался, это копейка, никто не будет ничего с ней мутить, но все равно немного страшновато было. Но слава богу с машиной все было ОК.