ГБО - Общая Тема

[wywiadowca1980]

Пару-тройку недель (с похолоданием) назад маленькая проблемка появилась, в работе ГБО в режиме прогрева.
После прогрева мотора, уходит полностью.

Суть - в движении на газе при температуре мотора от 40 до 80 градусов имеет место одиночный клевок. А именнно, в спокойном движении (к примеру на 5 передаче) при 100 км/час если отпустить тапку, а потом опять ее нажать, идет этот одиночный клевок.
В одно утро он есть. На следующий может не быть. И так пока мотор не нагреется до 80 с.
При переходе на бензин - все идеально при любой Т мотора.

Коррекции (компенсации) Т газа и Т редуктора у меня выставлены в ручную. Долго игрался, но сделал как для меня в идеале. При T газа +25 с и выше - коррекции 0. По редуктору 0 после +70 с.
Карта (линии бензина и газа) в идеале от начала и до конца полное совпадение.

Топливные коррекции бензинового ЭБУ (аддитив/мультипликатив) близки к нулю (-1 +1).
Расход газа тоже адекватный (45 литров задул, 430-450 км проехал).

Грешу на свечи пока что...
Стоят NGK PFR6Q, хотя их пробег не большой, 15-20 тысяч. Раньше (до ноября) стояли Bosch Double Platinum которые заменил ибо уже 30+ тысяч прошли...

Какие еще мысли, за исключением очень умных?

[shurken]

(25-12-2020 22:52)Alex66 :  Не нужна автоадаптация вообще. А с прямым впрыском категорически нельзя особенно на некоторых авто. Второй руль в авто нужен? Это одно и то же.

А как предлагаете закрыть вопрос с разным газом?

Второй руль, весьма странное сравнение. Хотя и такие машины были и с передвижной рулевой колонкой.

---

---

При отпускании и надавливании педали единственное, что происходит, это изменение давления газа. Тут и стоит смотреть.

А у зенита нет программы для смартфона?

[kwon]

(26-12-2020 12:22)wywiadowca1980 :  Грешу на свечи пока что...
Стоят NGK PFR6Q, хотя их пробег не большой, 15-20 тысяч. Раньше (до ноября) стояли Bosch Double Platinum которые заменил ибо уже 30+ тысяч прошли...

Какие еще мысли, за исключением очень умных?

Вряд ли свечи. У меня такие же 55 тыс. Новые год в бардачке, руки не доходят

[juristkostya]

(26-12-2020 12:22)wywiadowca1980 :  Пару-тройку недель (с похолоданием) назад маленькая проблемка появилась, в работе ГБО в режиме прогрева.
После прогрева мотора, уходит полностью.

Суть - в движении на газе при температуре мотора от 40 до 80 градусов имеет место одиночный клевок. А именнно, в спокойном движении (к примеру на 5 передаче) при 100 км/час если отпустить тапку, а потом опять ее нажать, идет этот одиночный клевок.
В одно утро он есть. На следующий может не быть. И так пока мотор не нагреется до 80 с.
При переходе на бензин - все идеально при любой Т мотора.

Коррекции (компенсации) Т газа и Т редуктора у меня выставлены в ручную. Долго игрался, но сделал как для меня в идеале. При T газа +25 с и выше - коррекции 0. По редуктору 0 после +70 с.
Карта (линии бензина и газа) в идеале от начала и до конца полное совпадение.

Топливные коррекции бензинового ЭБУ (аддитив/мультипликатив) близки к нулю (-1 +1).
Расход газа тоже адекватный (45 литров задул, 430-450 км проехал).

Грешу на свечи пока что...
Стоят NGK PFR6Q, хотя их пробег не большой, 15-20 тысяч. Раньше (до ноября) стояли Bosch Double Platinum которые заменил ибо уже 30+ тысяч прошли...

Какие еще мысли, за исключением очень умных?

При резком нажатии газа поступает большая порция холодного газа из баллона + он дополнительно охлаждается при расширении.
Если это происходит в момент когда редуктор ещё не до конца прогрет (а у вас, по описанию, именно так), автоматика может переводить двигатель обратно на бензин, а потом сразу обратно на газ (датчики находятся с "пограничном" положении). Отсюда и короткий провал тяги.

Попробуйте поднять температуру перехода градуса на 3 (у меня позожие симптомы заметны при температуре перехода 38 С и полностью исчезают при 40 С).

Вариант свечей я бы исключил, при идеально отстроенной (как вы описываете) системе они служат никак не меньше 100т.км.

[wywiadowca1980]

(26-12-2020 14:09)juristkostya :  Попробуйте поднять температуру перехода градуса на 3 (у меня позожие симптомы заметны при температуре перехода 38 С и полностью исчезают при 40 С).

У меня переход на газ при +42 С установлен и зимой и летом. При +60 этот глюк в режиме "закрыл/открыл" дроссель тоже имеет место быть. При полном прогреве движка и подкапонного все исчезает.

Ну и еще момент: провал (клевок) этот имеет место быть при минусовых температурах за бортом.
Вот сегодня на улице +3 +4 и глюка не было в течении дня вообще.
Еще мысль проскочила - АГЗС летний газ до сих пор продают с минимальной дозой пропана...

[juristkostya]

(26-12-2020 15:34)wywiadowca1980 :  При +60 этот глюк в режиме "закрыл/открыл" дроссель тоже имеет место быть. При полном прогреве движка и подкапонного все исчезает.

Датчик температуры снимает температуру с редуктора. Но не учитывает разную температура газа "на входе". А температура газа определяется погодой за бортом. То есть, редуктор, прогретый до +60, зимой работает не так, как прогретый до +60 летом.

[Alex66]

(26-12-2020 12:22)wywiadowca1980 :  При T газа +25 с и выше - коррекции 0.

И это в корне не правильно. По температуре газа как раз и нужна коррекция, по температуре редуктора не так важна.

---

---

(26-12-2020 12:30)shurken :  А как предлагаете закрыть вопрос с разным газом?

Второй руль, весьма странное сравнение. Хотя и такие машины были и с передвижной рулевой колонкой.

А бензин у нас одинаковый? Вот бензиновый ЭБУ и прекрасно справляется со своей задачей и на бензине и на газе. 10-15 % в состоянии легко корректировать без особых проблем. А вот газовый ЭБУ просто ручками настраивается и при нормальной комплектации по железу держится смесь никуда не уходит. Можно в крайнем случае разрешить адаптировать , но не более 3 %.

---

---

(26-12-2020 15:34)wywiadowca1980 :  У меня переход на газ при +42 С установлен и зимой и летом.

А у меня при 33* С.

---

---

(26-12-2020 17:31)juristkostya :  Датчик температуры снимает температуру с редуктора. Но не учитывает разную температура газа "на входе". А температура газа определяется погодой за бортом. То есть, редуктор, прогретый до +60, зимой работает не так, как прогретый до +60 летом.

Вот именно, мысль совершенно правильная. Плотность газа при температуре редуктора +60 С при разной окружающей среде на входе в форсунку будет абсолютно разной и будет влиять на состав смеси. Поэтому еще раз повторяю, можете вообще выключить коррекцию по температуре редуктора, она практически не повлияет.Так как основной коэффициент будет по температуре газа и именно он настраивается.

[wywiadowca1980]

(26-12-2020 23:40)Alex66 :  А у меня при 33* С.

Какой смысл?
Пусть лучше редуктор немного больше прогреет, до 40 С так точно. Да и мотору на бензине тоже нужно иногда поработать как и задумано заводом...

Расскройте тогда еще одну государственную тайну!
Какие значения "газовой коррекции" у Вас выставлено при температуре газа, к примеру, при -10, 0, +10 С ?
В моем случае: при -10 С коррекция -12%, при 0 С - 10%, а при +10 С - 8%

Прямого ответа не жду конечно же... Знаю, что все настройки индивидуальны, а вдруг все же получится ответить прямо в конкретном случае ...

[Alex66]

(27-12-2020 09:35)wywiadowca1980 :  

(26-12-2020 23:40)Alex66 :  А у меня при 33* С.

Какой смысл?
Пусть лучше редуктор немного больше прогреет, до 40 С так точно. Да и мотору на бензине тоже нужно иногда поработать как и задумано заводом...

Расскройте тогда еще одну государственную тайну!
Какие значения "газовой коррекции" у Вас выставлено при температуре газа, к примеру, при -10, 0, +10 С ?
В моем случае: при -10 С коррекция -12%, при 0 С - 10%, а при +10 С - 8%

Прямого ответа не жду конечно же... Знаю, что все настройки индивидуальны, а вдруг все же получится ответить прямо в конкретном случае ...

А какой смысл ездить на бензине, если стоит газ? При том, что довпрыск бензина на GDI идет. Система безопасности от переохлаждения редуктора настроена и работает программно. Авто стоит ночью в подземной гараж-парковке. Температура минимальная пока +8 гр. Прогревать не прогреваю.Сразу завожу и еду. Хотя дебилам уже делал замечание внутри парковки, чтобы не грели авто. Но к сожалению никто не понял почему. Дышать гарью им нравится. Здесь только законодательно закрепить штрафами и не малыми, иначе никак не получится.
Конкретных цифр по коррекциям действительно бессмысленно давать, так как они индивидуальны.Как вы догадались? И они будут зависеть, где у вас стоит температурный датчик газа. Как далеко от форсунок. Плюс температурная коррекция газа с Валтеком , это отдельная тема. А покажите пожалуйста в программе, сделайте снимок с экрана или скрин, когда авто работает уже на газу и температура газа у вас минус 10 гр. А потом продолжим разговор и подумаем какая коррекция там действительно нужна и нужна ли вообще.

[shurken]

Бензин таки более одинаковый. +-3% ни одна адаптация не корректирует в принципе, так же как бессмысленно пытаться настроить эти три процента..

Настройка температурной коррекци на холостых, бесполезная трата времени, на ходу оно разбегается во все стороны. Да и плотность газа зависит от температуры, а не от оборудования или машины на которую поставили. Переходы тепературой редуктора уместней корректировать.