Отдых в Турции

[juristkostya]

(29-04-2019 19:05)m.dreval :  А третье дело, что есть люди, которые предпочитают тупо рассматривать предмет и не напрягать свои извилины, в чем ценность этого предмета, и с чем она связана. Это действительно - личные когнитивные проблемы.

Мое мнение, что такое рассматривание достопримечательностей иной раз сопоставимо с взглядом осла на стог сена. Большой, красивый, вкусный. А как он здесь очутился, и почему он здесь, да нахрен нужно напрягать себя лишними вопросами.

Именно потому я говорю, что если рассматривать туризм с точки зрения сделать красивую фотку, то все вокруг - исключительно "стога сена". И похрен, кто его косил, лишь бы ракурс был хороший.

Мне кажется, вы зря так жёстко ставите ценность предмета в зависимость от связанных с ним историй.

Берём простейший пример: раскопали скифский курган (https://www.google.com/search?q=%D1%81%D...6&bih=674)

Чтобы оценить подлинную ценность этих объектов материальной культуры, нужны познания в истории искусства, технологии литья/эмали/чеканки и т.п. То есть, годы вникания в предмет.
Для специалиста это восторг и материал для изучения на пол-жизни.

Но для дилетанта такая глубина понимания непосильна и с точки зрения вашего подхода, такой специалист лишь "тупо рассматривает красивый предмет", ценность которого очень сомнительна: ведь до нас не дошли душещипательные истории, кто персонально всем этим добром пользовался, кто кого убил ради обладания им и как это золото оказалось именно в этом кургане.

Верно и обратное:
Знание истории совершенно не требует личного контакта с каким-то предметом. Выше мы рассмотрели, что понимание истории с бомбардировкой Дрездена, оценка целесообразности столь масштабных жертв и разрушений - никак не связаны с личным рассматриванием креста на Фрауенкирхе.

Наконец, не будем забывать о том, что истории вокруг предметов часто мифологизированы просто до неприличия именно с целью материальной выгоды (привлечь туристов/паломников к каким-нибудь мощам, "накрутить" аукционную стоимость и т.п.). Это также требует от нас по возможности абстрагироваться от историй дабы лучше понять и оценить сам предмет.

Резюмируя, мне кажется, что ваш подход может иметь место, разве что, если мы преследуем цель увлечь ребёнка/подростка, мотивировать его к более углублённому изучению какого-то эпизода истории. Вот тогда да, тогда нужен материальный предмет (по возможности, впечатляющий) и связанная с ним история (по возможности, драматичная). Именно из таких соображений я недавно возил киндера на Омаха-бич. Но, пардон, моему 5 лет. А взрослый всё-таки должен отделять материальный предмет от исторического процесса.

[Rabbit]

сидеть и дрочить в энциклопедию перед каким-то крестом - то чем нужно заниматься в отпуске

[Миша Чех]

Очень не хотелось оффтопить, но да простит меня Турцмя...

(03-05-2019 11:37)juristkostya :  Мне кажется, вы зря так жёстко ставите ценность предмета в зависимость от связанных с ним историй.

Берём простейший пример: раскопали скифский курган (https://www.google.com/search?q=%D1%81%D...6&bih=674)

Чтобы оценить подлинную ценность этих объектов материальной культуры, нужны познания в истории искусства, технологии литья/эмали/чеканки и т.п. То есть, годы вникания в предмет.
Для специалиста это восторг и материал для изучения на пол-жизни.

Но для дилетанта такая глубина понимания непосильна и с точки зрения вашего подхода, такой специалист лишь "тупо рассматривает красивый предмет", ценность которого очень сомнительна: ведь до нас не дошли душещипательные истории, кто персонально всем этим добром пользовался, кто кого убил ради обладания им и как это золото оказалось именно в этом кургане.

...

Резюмируя, мне кажется, что ваш подход может иметь место, разве что, если мы преследуем цель увлечь ребёнка/подростка, мотивировать его к более углублённому изучению какого-то эпизода истории. Вот тогда да, тогда нужен материальный предмет (по возможности, впечатляющий) и связанная с ним история (по возможности, драматичная). Именно из таких соображений я недавно возил киндера на Омаха-бич. Но, пардон, моему 5 лет. А взрослый всё-таки должен отделять материальный предмет от исторического процесса.

Вам действительно кажется. Вы меня конечно извините. но Ваш подход мне напомнил уровень головы колгоспа, который дает указание распахать скифский курган, бо он ему застилает линию горизонта.

И действительно, ну что может быть интересного в холмике земли. Бурьян-буряном. А что внутри черепки - так его жена намедни глечик с молоком об пол разбила, так черепки были гораздо красивее.

Вот в данном случае экскурсовод как раз и нужен для того, чтобы из просого холмика земли с непримечательными черепками создать для головы когоспа ценность. Пускай у него и не будет всей глубины понимания, какая есть у археолога, но распахивать такой курган он уже не станет.

Кстати, в мире существуют множество археологических музеев, которые посещают миллионы посетителей, причем далеко не детей. И они находят для себя интересное в этих черепках. Видимо, все-же не в возрасте дело.

(03-05-2019 11:37)juristkostya :  Верно и обратное:
Знание истории совершенно не требует личного контакта с каким-то предметом. Выше мы рассмотрели, что понимание истории с бомбардировкой Дрездена, оценка целесообразности столь масштабных жертв и разрушений - никак не связаны с личным рассматриванием креста на Фрауенкирхе.

Вы опять ошибаетесь. Ничего Мы не рассматривали. Вы выпустили данную мысль в эфир, сами с ней согласились, а теперь пытаетесь ее использовать как прецендент.

Я категорически не согласен, что изучение истории не требует контакта с предметами, связанными с темой изучения.

Скажу более, если бы Ваши крымские соотечественники при изучении в школе истории межнациональных конфликтов смогли прогулятся по данной улице в Усти над Лабем:



среди брошенных добротных немецких домов, которые им пришлось оставить за колаборационизм с фашистами, и уходить из города с одним чемоданом в руке.

Или, например, смогли увидеть впопыхах оставленные в 1974-м году шикарные виллы Фамагусты:



то хоть и Крымский мост, кстати, чем-то архитектурно схожий с мостом Эварда Бенеша,



его гораздо шире и длиннее, но знание истории данных событий конца лета 1945 года



уверен, очень многих бы остановило от махания аквафрешем и криков "Путин введи войска". А поскольку это все было далеко и не с ними, то маємо, шо маємо.

Хотя да, абсолютно согласен, внешне мост Эдварда Бенеша в Устье так же мало привлекателен, как и Латинский мост в Сараево.

(03-05-2019 11:37)juristkostya :  Наконец, не будем забывать о том, что истории вокруг предметов часто мифологизированы просто до неприличия именно с целью материальной выгоды (привлечь туристов/паломников к каким-нибудь мощам, "накрутить" аукционную стоимость и т.п.). Это также требует от нас по возможности абстрагироваться от историй дабы лучше понять и оценить сам предмет.

Согласен. Но избежать этого достаточно просто. Нужно иметь свой, хотя бы небольшой уровень исторической культуры для той местности, куда Вы едете. Тогда отличить зерна от плевел не составит труда. К тому же уважающий себя экскурсовод всегда ожидает, что может нарваться на просто увлеченного данным вопросом туриста, и с неприличной мифолизацией может стать ой как неудобно.

Резюмируя столь длинный пост, посвторюсь, всё изложенное выше - исключительно мое мнение, я его не собираюсь навязывать кому-либо.

Каждому свое.

Хотя опять таки, лучше всего смысл этих слов доходит, когда их видишь на воротах Бухенвальда:

[Ozzy]

Вдруг кому нужно, у киевстара спецпредложение.
За 190 грн покупаем услугу идеальный роуминг, начисляется 100 бонусных грн, которые можно тратить на смс интернет и звонки по 1 грн шт, 1 грн мин и 0.10 грн за мб... срок действия 30 дней...

[juristkostya]

(05-05-2019 18:51)m.dreval :  Вам действительно кажется. Вы меня конечно извините. но Ваш подход мне напомнил уровень головы колгоспа, который дает указание распахать скифский курган, бо он ему застилает линию горизонта.

Мой подход состоит в том, что история - это наука, выявляющая закономерности развития человеческого общества во всем многообразии проявлений и взаимосвязей. А никак не набор занимательных фактов, связанных с уникальными предметами.
Экскурсовод, даже самый добросовестный, увы, никак не приближает туриста к знанию истории как науки. И личное ощупывание стен Колизея тоже не приближает.
А вот развлечь/смотивировать могут.

[ПетроФФ]

(05-05-2019 19:28)Ozzy :  Вдруг кому нужно, у киевстара спецпредложение.
За 190 грн покупаем услугу идеальный роуминг, начисляется 100 бонусных грн, которые можно тратить на смс интернет и звонки по 1 грн шт, 1 грн мин и 0.10 грн за мб... срок действия 30 дней...

Я когда уезжаю отдыхать, то в том числе и от телефона.
Вайбер для родных и все. Не понимаю когда звонишь кому-то, а там все время сбрасывают, потом после десятого звонка говорят «я за границей». Если у Киевстара действительно хорошее предложение, то разве что купить новую симку для нескольких людей.

[Тарас_В]

(06-05-2019 01:01)ПетроФФ :  

(05-05-2019 19:28)Ozzy :  

Я когда уезжаю отдыхать, то в том числе и от телефона.
Вайбер для родных и все.

Аналогично (пару звонков родным за отпуск)

[1.2HTP]

(06-05-2019 01:01)ПетроФФ :  

(05-05-2019 19:28)Ozzy :  Вдруг кому нужно, у киевстара спецпредложение.
За 190 грн покупаем услугу идеальный роуминг, начисляется 100 бонусных грн, которые можно тратить на смс интернет и звонки по 1 грн шт, 1 грн мин и 0.10 грн за мб... срок действия 30 дней...

Я когда уезжаю отдыхать, то в том числе и от телефона.
Вайбер для родных и все. Не понимаю когда звонишь кому-то, а там все время сбрасывают, потом после десятого звонка говорят «я за границей». Если у Киевстара действительно хорошее предложение, то разве что купить новую симку для нескольких людей.

нормальное предложение у Водафона "Роуминг как дома" для предоплаты, и с отдельной симкой согласен

[Ozzy]

Нормальное предложение? 40 грн за 100 мб? При том что за 150 грн в неделю... у киевстара без вских подключений 35 грн за 100 мб...
Тупняк какойто выходит, тогда проще за 190 грн у киевстара купить на месяц 100 грн и использовать их по 10 копеек за мегабайт...

---

---

(06-05-2019 14:28)Тарас_В :  

(06-05-2019 01:01)ПетроФФ :  

(05-05-2019 19:28)Ozzy :  

Я когда уезжаю отдыхать, то в том числе и от телефона.
Вайбер для родных и все.

Аналогично (пару звонков родным за отпуск)

Ну по поводу звонков я не парюсь, мне инет нужен... за 10 дней отпуска я могу просто написать родным что все ок приземлились, покупались, покушали, пок@к@ли )))

[1.2HTP]

Ozzy, наверное с Вами, говорим о разных штуках )))
Для кого-то тупняк, а для кого-то 70-100 мин на неделю, нормально позвонить, близким, да и партнерам...поэтому доп карточка
А мегабайты, в отеле должны быть, по нынешним меркам, на всей территории , на пляже в том числе, поэтому, выше Вам советовали, отель с уровнем чуть выше 3-ки за 7км от моря
Это шучу, но в этом тоже есть плюс норм отеля...