Подольсько-Воскресенский мостовой переход

[Rider]

Шкодчук
Простите, это здесь причем ? Ничего вообще, что целевое назначение у земельных участков принципиально разное?

Vprave
Как всегда, радуете подобными глубокими умозаключениями

[Vprave]

(14-09-2011 21:36)Rider :  Шкодчук
Простите, это здесь причем ? Ничего вообще, что целевое назначение у земельных участков принципиально разное?

Vprave
Как всегда, радуете подобными глубокими умозаключениями

Вы бы не язвили, а ответили по теме.

[Rider]

А Вы бы глупости пореже писали, чтобы было желание отвечать.
Или интересуйтесь по-человечески без имитации мыслительного процесса, с вниканием в вопрос, или просто не пишите.

На схеме же четко написано "Першочергове будівництво". Утвержденного плана где будет идти метро по Троещине нет, Попов встречался и общался с жителями массива именно на эту тему.

[s.4]

Rider, я искренне рад за Вашу гражданскую позицию бесплатно переехать в общежитие ради светлого будущего Ваших соседей. Думаю, что автодор скажет Вам огромное спасибо за оказанное доверие.
По поводу ТЭО - смею заверить, что расчеты ведутся полным ходом и скоро их результат станет достоянием общественности. Предварительные цифры были озвучены мной ранее. С Поповым тоже общались, но для принятия окончательного решения нужно обосновать тот самый "альтернативный вариант".
Вопреки расхожему мнению трудовых масс:
- реализация ни одного из вариантов Подольско-Воскресенского мостового перехода (ПВМП) не обеспечит Троещину метро в перспективе 3-4 лет и автодорогой в перспективе полгода-год. Проблема не только в русановских/воскресенских садах, но и в отсутствии моста через Гавань и съездов на Подол;
- садоводы к отсутствию метро на Троещину имеют очень опосредованное отношение, поскольку никто в автодоре так и не смог показать проект переноса ЛЭП, которая находится на уровне нового моста, проект перехода моста через ж/д ветку (8 метров насыпь vs 8 метров полотно) и озеро Радужное. Есть мнение, что эта часть проекта вообще не согласована;
- если метро таки прийдет на Радужный, то прийдется "выселять" несколько домов, авторынок, Квадрат и Эпицентр, что тоже быстро не произойдет.
Как ни крути, ПВМП это НЕ решение проблемы Троещины, а борзый распил бабла

мост в г. Циндао vs мост в г. Киеве

30.06.11 в Китае в г. Циндао ввели в эксплуатацию самый длинный в мире мост, да еще и через морскую бухту.
Вот тут есть видео.

Давайте сравним с ПВМП.

Длина моста.
Мост в Циндао - 41,6 км.
ПВМП - 7,1 км.

Начало строительства.
Мост в Циндао - 2007.
ПВМП - 2004.

Ввод в эксплуатацию.
Мост в Циндао - 2011.
ПВМП - ???, говорят, автомобильная часть - 2012, а весь - 2014, 2016

Скорость строительства.
Мост в Циндао - примерно 10 км в год.
ПВМП - 0,9 км в год (если верить, что в 2012 запустят).

Стоимость строительства.
Мост в Циндао - около 1,5 млрд $ или около 36 млн $ за км.
ПВМП - по проектной стоимости в ценах 2007 г. - 12 млрд грн или около 338 млн $ за км (правда, это со стоимостью метрополитена).
Если же верить заявлениям об уже понесенных затратах в 3 млрд. грн (по курсу 5,0 за $) и планируемых 1,6 млрд. грн, то это будет на сегодняшний день - около 114 млн $ за км (это без метрополитена).

Надо также отметить, что в Китае все опоры в море, а в Киеве большинство опор на суше.
И еще. Анализируя рост фактических затрат при нынешних строительствах к ЕВРО-2012, можно предположить, что "планируемые" 1,6 млрд. грн могут превратиться в "фактические" 3 - 4 млрд. грн

а вот и свежие новости

МЕТРО НА ТРОЕЩИНУ МОЖЕТ ПРЕВРАТИТЬСЯ В СКОРОСТНОЙ ТРАМВАЙ
http://kiyany.obozrevatel.com/money/metr...ramvaj.htm
В связи с тем, что строительство линии метро на Троещину займет, по самым оптимистичным прогнозам, 5 лет, киевские власти приняли решение в ближайшее время заново запустить скоростной трамвай, продлив его пути до полотна городской электрички со строительствоv еще одной станции под рабочим названием «Троещина-2».

«В зависимости от размеров выделенных средств есть два варианта продления скоростного трамвая», - говорит глава Деснянской районной администрации Виктор Жеребнюк.

Первый вариант предполагает продолжение трамвайных путей до железной дороги, где соорудят разворот трамвая и платформу городской электрички. В сумме это обойдется городской казне в 60 млн. грн.

Второй вариант предусматривает строительство подземного туннеля под железной дорогой до платформы электрички «Троещина», и будет стоить 90 млн. грн. Земельные участки для проведения соответствующих работ были выделены еще в 1993 году.

Экономическая выгода в этом значительная: строительство одного километра метро в десять раз дороже, чем трамвая. И пока достроят подземку на Троещину, то у жителей массива будет возможность в час пик выбраться на правый берег через кольцо городской электрички.

Строительство, которое будет продолжаться приблизительно год, планируется начать через 2-3 месяца, после утверждения проектной документации.

Ранее сообщалось, что строить метро на Троещину начнут в 2012 году.

[Донской]

(14-09-2011 18:14)s.4 :  Т.е. Вы считаете, что социальное жилье хотя бы частично может компенсировать участок в 6 соток?

С лихвой! За участок, который дали на время для выращивания плодовых деревьев, повторюсь.. дали на некоторое время - это двукратная компенсация! Это не земля под индивидуальное строительство с возможностью проживания. Это участок под выращивание яблок. Не забывайте. И получить за это полноценное жилье в столице - уже подарок судьбы. На самом деле больше тема для репортажей по тв и газет, чтобы "пиплу" было о чем подискутировать. А юридически все просто и понятно

[s.4]

и где вы все этого понабирались...

раз

два

пользование "временное", но "бессрочное"!
а сейчас взамен этого пытаются впарить социальное жилье!
есть разница?
исследуя тему нашел интересный документ 1993 года.

комментарии излишни

Метро должно ходить на Троещину, а не на Воскресенку
Из 17 вариантов, рассмотренных специалистами, и сравнительный анализ которых приведен в статье Г. Сикорского в газете «Киевские ведомости» за 1 июня 1993 г. к сожалению, выпал как раз тот, который и является наилучшим. Попытаюсь дать сравнительную характеристику предлагаемого варианта с вариантом, который принят, как наилучший решением экс-представителя президента в г. Киеве И.Салия, а затем подтвержден решением Киевсовета.

Трасса начинается как в принятом варианте от станции метро «Тараса Щевченко» и далее идет через гавань, но не по диагонали, как в принятом варианте, а прямо на север к железной дороге, пересекает ее и выходит к железнодорожной платформе «Оболонь». Далее, на несколько десятков метров севернее Петровского железнодорожного моста строится мостовой переход. Мостовой переход должен быть трехпутным: две колеи для поездов метро и одна — для железной дороги, поскольку однопутный Петровский мостовой переход давно нуждается в реконструкции и ограничивает пропускную способность северного кольца. После пересечения Днепра и Десенки трасса метро поворачивает на северо-восток и прямо по самому берегу залива идет к проспекту «Генерала Ватутина». В этом варианте практически совсем не сносятся садовые участки и зеленые насаждения. Воскресенские сады не подходят непосредственно к берегу залива, т.к. отделяются от него небольшим озером и не будут мешать строительству. Южнее проспекта «Генерала Ватутина» большой пустырь, на котором нет ни строений, ни зеленых насаждений.

Обращаю внимание, что все предложенные варианты сходятся к озеру Радуга в районе платформы "Огородная" и дальше трасса идет на Воскресенку недалеко от кинотеатра «Аврора», а совсем не на Троещину. Данный же вариант идет прямо на Троещину и является самой короткой дорогой , протяженность которой от станции метро «Тараса Шевченко» по ул.Сабурова всего 11,4 км. Вариант совмещенного моста метро и второй колеи железной дороги является самым дешевым проектом строительства метро на Троещину из рассмотренных и может быть построен значительно быстрее. Трасса проходящая через Русановские сады длиннее более чем на два километра, поскольку Русановские сады находятся в стороне от прямой дороги на Троещину. Кроме того Русановские сады место низменное, окруженное высокой (более 20 метров) железнодорожной насыпью, которую можно пересечь сверху. Необходима высокая (более 40 метров в высоту) эстакада от самой гавани до ул. Радужной, длиной около 7 километров. Для сравнения публикуем карту с предлагаемым и принятым вариантом.

В случае строительства совмещенного моста для метро и железной дороги непосредственно возле Петровского моста длина моста всего около 1,6 км., а протяженность всех мостовых переходов 4.2 км. Кроме того строительство совмещенного моста для метро и железной дороги позволит решить попутно еще одну проблему для Киева. Благодаря увеличению пропускной способности ветки железной дороги от станции Петровка до станции Дарница, появляется возможность реконструкции станции Петровка, строительства нескольких пассажирских платформ и небольшого вокзального комплекса , что частично снимет нагрузку со станции Киев Пассажирский.
Остальные показатели у предложенного варианта также лучше, поскольку являются производными от первых четырех. Открою маленький секрет. Есть в Киеве мостоотряд, который нуждается во фронте работ. Им все равно, как строить мост — вдоль реки или поперек, лишь бы мост длиннее был. Как они договорились с Салием — один бог ведает. Но у садового товарищества Русановких садов есть документы, подтверждающие заинтересованность мостостроителей в принятии варианта с эстакадой через Труханов остров и Русановские сады. А Троещина подождет. Главное, чтобы мост утвердили и деньги на строительство дали. Вот и появляются 1 основной вариант и 16 альтернативных, чтобы среди них действительно лучший легко затерялся.

Александр Лузан.

[Донской]

(14-09-2011 23:53)s.4 :  пользование "временное", но "бессрочное"!
а сейчас взамен этого пытаются впарить социальное жилье

Но не жилье временное это было, а дают жилье хоть и социальное. Вот у нас народ такой.. Приравнивает бессрочное пользование к праву на собственность.
Дали попользоваться место, чтобы яблоки там выращивать (пару деревьев), теперь дают взамен тому, что когда-то дали социальное жилье. Ну ни х..я себе шара!! Я в шоке!
"Вам" дали 8грн., потом забирают эти 8грн. и дают взамент немного.., всего 1$, но Вы взамен того, что Вам и так просто дали хотите 3$. Вот и вся математика. Тупиковая дисскуссия. Я тоже, как и все любитель шары..
А ещё бесит, что некоторым садистам вообще неинтересен этот мост и метро вместе взятые. Им оно на русановских садах ненужно. Их очень хорошо устраивают данные на "бессрочное" пользование участки, тишина и покой с птичками, а на троещине и воскресенке хоть трава не расти.. Ведь это потом стали жилье и денег взамен требовать. Я помню, как в 2003, когда проект появился - садисты были вообще против какой-либой магистрали через Русановские сады. И главным аргументом было то, что жителям Русановских садов это не нужно, это зло для них...
P.S. Давайте лучше обсуждать саму магистраль и делиться новостями по теме c места событий строительства.

[s.4]

(15-09-2011 00:21)Донской :  Но не жилье временное это было, а дают жилье хоть и социальное. Вот у нас народ такой.. Приравнивает бессрочное пользование к праву на собственность.

А Вы точно хорошо понимаете разницу между бессрочным пользованием участком и социальным жильем? В первом случае участок может быть передан по наследству. Во втором - нет.
Естественно, что люди пытаются защитить свое положение.

Цитата:А ещё бесит, что некоторым садистам вообще неинтересен этот мост и метро вместе взятые. Им оно на русановских садах ненужно. Их очень хорошо устраивают данные на "бессрочное" пользование участки, тишина и покой с птичками, а на троещине и воскресенке хоть трава не расти.. Ведь это потом стали жилье и денег взамен требовать.

Вы не поверите, но почти вся земля на садах уже давно приватизирована. Многие имеют даже прописку.

Цитата:Я помню, как в 2003, когда проект появился - садисты были вообще против какой-либой магистрали через Русановские сады. И главным аргументом было то, что жителям Русановских садов это не нужно, это зло для них...

проект появился лет на 10 раньше пруфлинк я давал выше.

у меня другой вопрос - почему всем похрен на то, что власти продолжают распил бабла и пытаются решить транспортную проблему Троещины способом, который эту проблему решить не может?

[Vprave]

Rider
Вы объясните нормально
По схеме, что Вы выложили, "Перщочергове будівництво" Подольско-Воскресенской линии уже идет в сторону Маяковского, а не Бальзака
Не спорю, что таким образом гораздо больше домов попадут в непосредственную близость к метро, но рыть тоннель или построить наземное метро уже по сути по готовому участку, не сопоставимые затраты

[Rider]

s.4, несмотря на заявления что участка на Русановке у Вас нет, но взаимосвязь с русановцами становится все более очевидной. Да и проявляющаяся агрессия попыток доказать присутствующим, что все делается ради распила, наводит на очень нехорошие мысли. Аппеляции в виде различных ссылок про Циндао и т.п., глубокомысленные намеки в виде писулек никому неизвестных авторов и неизменное нагнетание обстановки про отселение жителей многоэтажных домов - это ничто иное, как информационный шум. В народе зовется чуть попроще - черный пиар.
Уже были ... деятели, которые заявляли о том, что вообще мост делается ради того, чтобы застроить все офисными высотками. Уже начинаете подводить к тому, что обитатели русановских садов вообще кагбе не причем и не из-за них нет ни метрополитена, ни новой автомобильной дороги до сих пор. А что завтра расскажете?

Переворачивать с ног на голову не нужно, как и не нужно тыкать выдержками из бумажечек, которые к тому же никак не доказывают что участок находится в зоне будущего строительства и никак не доказывает право владения участком. Есть слова про бессрочное пользование, а не бессрочное владение.
В Украине согласно действующего законодательства, правом владения земельного участка является государственный акт на право владения земельным участком установленного образца. Пожалуйста, не спорьте со мной в этой области.

А если не верите в перспективы съезда на Подол на Набережно-Рыбальскую - прогуляйтесь по Рыбальскому, откроете для себя массу нового. Особенно посмотрите на уже установленные опоры под съезд с моста.

---

сообщения объединены

---

(15-09-2011 08:56)Vprave :  По схеме, что Вы выложили, "Перщочергове будівництво" Подольско-Воскресенской линии уже идет в сторону Маяковского, а не Бальзака

Схема отличается от утвержденного проекта тем, что показывает намерения. Вариант прохождения ветки метрополитена по Бальзака мне и самому кажется более благоразумным.