Оригинальное дополнительное оборудование и запчасти для Volkswagen AG (Volkswagen, Skoda, Seat, Audi)

[-]
Форуми
Пошук
Правила форуму
Відповісти 
Шумоизоляция! Ожидание и реальность.
Автор Повідомлення
uncle_g Немає
Писатель
***

Повідомлень: 702
Приєднався: Nov 2011
Киев-Симферополь
Octavia A5 2.0FSI + ESP
Повідомлення: #11
27-07-2013 22:21 RE: Шумоизоляция! Ожидание и реальность.

Мои коллеги по многолетнему опыту катания на туре и а5 высказывают идентичные мнения.
Тур, а особенно чешка - тише чем а5.
Шукати всі повідомлення учасника Цитувати це повідомлення у відповіді
KUDOist Немає
Рассказчик
**

Повідомлень: 98
Приєднався: Jun 2010
Николаев
Camry 40ка
Повідомлення: #12
31-07-2013 22:04 RE: Шумоизоляция! Ожидание и реальность.

(27-07-2013 22:15)шкодик :  так чем все закончилось,результат=========

Да да, нам с Андрюхой очень интересно... сидим затылки чешем, стоит ли оно того.
Шукати всі повідомлення учасника Цитувати це повідомлення у відповіді
Wololo Немає
UI\UX\Web Designer
**

Повідомлень: 233
Приєднався: Mar 2012
Киев
Octavia A5 1.6 была, в поисках авто
Повідомлення: #13
01-08-2013 12:51 RE: Шумоизоляция! Ожидание и реальность.

Актуальный вопрос. Тоже задумываюсь. Вроде как хочется, а вроде и понимаю, что вкладывать деньги не стоит.
Смысл есть?
Шукати всі повідомлення учасника Цитувати це повідомлення у відповіді
chokker Немає
Читатель
***

Повідомлень: 301
Приєднався: Jan 2013
Винница
Шкода Синенькая
Повідомлення: #14
01-08-2013 13:43 RE: Шумоизоляция! Ожидание и реальность.

(27-07-2013 22:21)uncle_g :  Мои коллеги по многолетнему опыту катания на туре и а5 высказывают идентичные мнения.
Тур, а особенно чешка - тише чем а5.
+1, сам сравнил Тур и А5, блин расстроился, в Туре тише.

Шукати всі повідомлення учасника Цитувати це повідомлення у відповіді
Демьян Немає
Автотурист
*****

Повідомлень: 2 044
Приєднався: Sep 2012
AA AI
Снежный человек на стероидах
Повідомлення: #15
01-08-2013 14:08 RE: Шумоизоляция! Ожидание и реальность.

Делал полную шумку в мастерской ComT.
Результатом разборки-сборки доволен.
Общий результат - с Skoda А5FL мерседес не получится.
В машине стало значительно тише если без стеба.
Но после 140 все равно слышны значительные шумы.
Зато проезд по мелким ямам, жд переездам намного тише.
Шукати всі повідомлення учасника Цитувати це повідомлення у відповіді
kompressorv Немає
Классик
****

Повідомлень: 1 105
Приєднався: Jul 2012
Донецк
WTS RED(был), Megane 2, BMW e39 530 Japan (накатался), BMW X5
Повідомлення: #16
01-08-2013 19:00 RE: Шумоизоляция! Ожидание и реальность.

(01-08-2013 14:08)Демьян :  Делал полную шумку в мастерской ComT.
Результатом разборки-сборки доволен.
Общий результат - с Skoda А5FL мерседес не получится.
В машине стало значительно тише если без стеба.
Но после 140 все равно слышны значительные шумы.
Зато проезд по мелким ямам, жд переездам намного тише.

Бюджетик скажите полной шумоизоляции.
Шукати всі повідомлення учасника Цитувати це повідомлення у відповіді
Spiny Немає
All Inclusive
*****

Повідомлень: 2 276
Приєднався: Oct 2008
Сумы
Шкода А5 черная
Повідомлення: #17
02-08-2013 07:48 RE: Шумоизоляция! Ожидание и реальность.

(01-08-2013 19:00)kompressorv :  Бюджетик скажите полной шумоизоляции.

Оно вам надо - не спать ночь после услышанного Курить
Шукати всі повідомлення учасника Цитувати це повідомлення у відповіді
ComT Немає
продвинутый
*****
FC Skoda Club

Повідомлень: 1 547
Приєднався: Jul 2005
Киев
Fabia 1,8Т МКП
Повідомлення: #18
02-08-2013 09:27 RE: Шумоизоляция! Ожидание и реальность.

Почему такое недоверие к шумке? за более чем 10-ти летнюю историю я не помню людей кто остался откровенно не доволен. Укравтодор в таком состоянии держит дороги, что эта услуга очень и очень востребована)
Статья написанная мною давно, после чего дорабатывалась пару раз, оптимизировалась под новые реалии. Когда-то была и на этом форуме, но куда-то пропала.

Вы интересовались шумовиброизоляцией, посему постараюсь поделится с вами тем, что знаю и ответить на часто задаваемые вопросы.

Изначально немного теории о шумах в автомобиле и методах борьбы с ними. Условно разделим автомобильные шумы (именно те, которые создают максимальный дискомфорт) на три направления:
1) Аэродинамические - это шумы при скоростях, как правило, после 120 км/ч или около того, которые образуются в результате завихрений воздуха от наружных зеркал заднего вида, шва между лобовым стеклом и крышей, завихрений от передних и задних шин, антенн и тд.
2) Посторонние или наружные (тех.название – проникающие) – это, к примеру, проехавший рядом трамвай, грузовик на перекрестке, каблуки по брусчатке Smile, дождь и тд., все посторонние звуки, которые исходят не от Вашего автомобиля непосредственно.
3) Ходовой шум (как и аэродинамический – структурный) - это шум, который является производным от движения автомобиля, как правило, это гул от резины, переезды неровностей, переход с мелкозернистого асфальта на крупнозернистый, брусчатка и тд.

Все выше перечисленные шумы дополняют друг друга, и в результате проведенного времени в автомобиле у Вас появляется некая усталость, раздраженность, которую вы не ассоциируете с шумом (точнее сказать гулом) в автомобиле на прямую, однако это тоже является причиной этих последствий. Намного приятней даже стоять в пробке, и не замечать меломанские пристрастия соседей по потоку, отвлекаться на рев прямотоков под ухом, громыхания трамвая и тд., не правда ли? Smile . И это если учесть, что вы просто доехали на работу и обратно, уже не говоря о дальних поездках между городами, и того более, если ваша работа напрямую связана с постоянными передвижениями по городу, читай, нахождением в автомобиле. Природа звука - это волна, которая, попадая на все металлические поверхности автомобиля, создает микровибрации, которые частично переходят в тепловую энергию, частично гасятся внутренней обивкой и пластиками, то есть всеми отражающими и поглощающими поверхностями (как правило, гасится высоко- и среднечастотный диапазон), а частично «компостируют мозги» (вот тут спасибо пресловутому нижнему регистру). Если учесть, сколько всех вышеперечисленных шумов в одну минуту попадает на все поверхности автомобиля, то поверьте мне, такая интенсивность поразит Вас. Более-менее разобравшись с природой шума, перейдем к методам их устранения.
Бытует мнение, что проложив все поролоном (не раз видел такие мегаварианты), или залив полости монтажной пеной - тишина обеспечена (хотя впрочем существуют варианты и синтепона, и прочих замечательных материалофф ). По сути это борьба с последствиями, уже с звуковыми волнами, которые гуляют внутри автомобиля, попытка создать больше поглощающих поверхностей, дабы стало тише. Отчасти это правильно, отчасти похоже на борьбу с физикой, когда зимой в гололед вы входите в поворот на скорости 100 км/ч на летней резине. Результат будет, но вот какой – пока не понятно. Почему именно такое сравнение? Да потому что каждый из вышеперечисленных вариантов «шумоизоляции» априори приводит Ваш автомобиль к гибели! Любой из тех материалов ГИГРОСКОПИЧЕН, или другими словами впитывает влагу. А влаги в автомобиле более чем достаточно, начиная от конденсата, который скапливается в силу перепада температур снаружи и внутри автомобиля, капли дождя, снег (ведь в любую погоду Вы открываете и закрываете двери, багажник, и не всегда это длиться пару секунд), в конце концов, конструктивные особенности автомобиля, в которых предусмотрена возможность как концентрация влаги, так и ее вольное блуждание (например в дверях, что кстати и является причиной попадания воды внутрь авто, у Октавии это проблемное место – передняя правая дверь, благо мы нашли выход и решение сей проблемы, у Фабии – задние двери), а также ее вывод из автомобиля посредством дренажей, а учитывая наш климат, это переходит в довольно большие литры. Что происходит в автомобиле, когда он напичкан мокрым поролоном и тд. уверен рассказывать и не приходится, начиная от запаха и заканчивая гниющим кузовом, ковром и тд. Как переспективка? Возможно, кто-то выдвинет в противовес свою версию о том, что в автомобиле уже штатно иметься и поролон, и синтепон и тд. Да, есть, только посмотрите в каких местах, а прочитав дальше поймете, что к шуму они имеет посредственное отношение, а вот как раз места где надо обрабатывать метал для изоляции шума, воде абсолютно не трудно доступны. Напрашивается вывод о нецелесообразности использования таких материалов где-либо в автомобиле, что и есть 100% -ной правдой.
А как же тогда бороться с шумом? Давайте попробуем бороться не со следствием, а с причиной. Вспомним, что причина – это микровибрации метала. То есть, если мы «заставим» метал не вибрировать, или частично уменьшим вибрацию (демпфируем), то соответственно и уровень шума (гула) упадет. В нашем варианте уже все придумано за нас, нам остается только использовать то, что выдумано другими, НО со своим видением проблемы (не всегда рекомендации завода являются оптимальными). Вибродемпфирующие и шумоизоляционные материалы, которыми сейчас насыщен наш немалый рынок, разнятся как качеством самого битумно-мастичного слоя, адгезионными свойствами (другими словами, как крепко и надежно все это будет держатся, а значит и выполнять свои функции, ведь когда материал не имеет плотного контакта с металлом, его эффективность неумолимо падает), так и ценой. Наша задача, из всего этого нужно выбрать максимально качественный материал, за оптимально разумные деньги. Я для себя и для работы чаще всего пользуюсь материалами Шумоff (Россия) и STP (Россия), хотя выборочно использую и материалы других марок – Dynamat, Kicx и тд. в зависимости от задач, и под каждую конкретную машину разрабатываем свой комплект, дабы достичь максимального эффекта. При этом, уже в самом начале пути разделил их по целевому использованию:
1) Шумоff – материал с отличными адгезионными свойствами, которые еще со временем и растут (при правильной укладке нужных материалов в места, где им положено быть, за 6-7 лет нашей работы ничего не отпадало, что не скажешь о таких конкурентах как APP (Польша), VB-filter (к сожалению, Украина), и прочих новопоявившихся фирм (один из их представителей тут у вас на сайте появился недавно, с рекламой своих материалов), показывает лучшие результаты демпфирования при меньшей массе) для всех видов легковых и грузовых автомобилей, кроссоверов, джипов (хотя у нас берут материалы и для самолетов, вертолетов, лифтов, кондиционеров и тд.) кроме
2) спортивных, «заряженных» авто, где каждый килограмм на счету, а в силу специфики - шумов и грюков в этих авто очень много (одного прямотока хватает). В таких случаях используется материалы фирмы Dynamat, ведь их коэффициент демпфирования, а значит и эффективность схожа с материалами Шумоff, но при этом имеет значительно меньший удельный вес, что пропорционально отражается и на цене, правда в сторону повышения (от 3 до 5-6 раз на листе).
Собственно, все особенности материалов постигнуты не методом проплаченных тестов, а методом ежедневной кропотливой работы на протяжении 10 лет, разработки новых методов усовершенствования результата, который был бы идеален по соотношению цена-качество. Посему ранее и упоминал, что не являюсь стойким приверженцем каких-либо материалов конкретно, а перебираю их раз за разом и открываю для себя что-то новое.
Подбивая результаты первой части, хотел бы еще раз уделить ваше внимание именно пониманию природы возникновения разных видов (структурного и проникающего) шумов (гулов) в автомобиле, и самым разумным методам борьбы с ними (причинами шумов, а не последствиями). Материалы ведь не зря придумывают для автомобилей специально, они имеют свойство не впитывать влагу, а только (при умной укладке) помогать выводу ее из автомобиля, помогают защитить ваш кузов от возможной коррозии (ведь если к металлу нет прямого доступа воды-воздуха, то и гнить он не будет), а хорошие материалы еще и не отпадут вам «приятным» сюрпризом летом при жаре, когда температура в машине на солнце бодро переваливает за +70 по Цельсию (и это еще далеко не черный цвет). Рекомендую вам не поддаваться на уговоры предприимчивых умельцев, которые за сущие копейки предлагают вам «формулу тишины», чудес не бывает. Но в тоже время хочу и пояснить следующее – не думайте, что отдав машину даже в руки специалистов, вы получите ИДЕАЛЬНО тихий агрегат. Нужно трезво оценивать то, чего можно добиться, ТАНК (как меня иногда спрашивают) не получится! Звук мотора останется, да, он станет тише, но на фоне изменившегося общего фона он был, есть и будет! Возможно проявление других звуков, которые опять же, раньше не были слышны, но после падения общего шума проявят себя (например, песок-гравий-вода по арке), а это уже не смертельно (да и методы борьбы мы тоже разработали, и уж поверьте – не поролон Smile ). Главными результатами профессиональной обработки автомобиля, является:
1) снижение общего постороннего шума, вас будут меньше доставать все вокруг Smile ;
2) снижение шума и вибраций при переезде неровностей (машина становится намного сбитей, вы чувствуете ее намного лучше);
3) снижение ходового шума, шума от покрышек, асфальта;
4) улучшение звучания ваших аудиосистем (одна только шумоизоляция передних дверей добавляет много приятных моментов в басовой части воспроизведения частот даже ШТАТНЫМИ динамиками, что говорить о тех случаях, где бюджет на звук намного больше, и система намного сложнее);
5) возможность спокойно говорить как с собеседником на пассажирском сиденье, так и по телефону, не перекрикивая все вокруг (и тем самым не напрягать себя зря);
6) устранение скрипов, к сожалению, не на все 100%, однако порядка 80-99% очень даже реально. Оставшиеся проценты разнятся от конкретных марок и моделей автомобилей в силу конструктивных особенностей. Бывают случаи, когда скрип не имеет смысл устранять по той простой причине, что и проложить (смазать и тд., а часто и добраться до детали) не возможно, или очень сложно, и в результате нет уверенности что, деталь встанет на место. В большинстве случаев затраты на удаление этого скрипа как физические так и финансовые во много раз превзойдут результат, а это, согласитесь – не логично.
Конечно, нужно также подразумевать, что чем выше класс машины – тем сложнее добиться результата, но это уже вопрос к специалистам и уровню их профессионализма, ведь то что сработает в Таврии далеко не факт что поможет Октавии, и уж тем более Мерседесу (а про уровень сборки и разборки автомобиля я и молчу). В тоже время ошибочно думать, что БМВ или Ауди это не надо. Еще как надо, просто эффект будет по смыслу больше переваливать (что не значит что другое работать не будет) в пункты 4 и 6, а также в еще один приятный момент – ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЯ, что позволяет машине дольше сохранять тепло или прохладу (это проверенно, доказано и не раз, пример тому - морозы по -27 градусов, и обесшумленная машина остывала за 15-18 минут, а не обесшумленная 3-4 минуты, чего не достаточно даже в ларьке сигарет купить, не говоря о зайти в магазин). Не однократное обесшумливание и позитивные отзывы от владельцев Mercedes S-class w221, Porsche Cayenne, BMW X5(X6) и тд. наталкивают на мысль, что обработки шумоизоляционным материалом не требует разве что бронированный автомобиль Smile .
Я думаю для воссоздания правильной картинки о сущности понятия «шумовиброизоляция» пока что достаточно.
Собственно, на сегодня все, чтоб не перегружать вас с первого раза, и не тратить ваше драгоценное время. Если есть интерес в продолжении, могу написать, как и что лучше использовать конкретно по материалам, основываясь на своем опыте.
Спасибо за внимание, надеюсь не утомил Smile

Автомобиль как жизнь, наскучит - переделаю!
Следите за нашими работами на

http://www.avtoestetika.com.ua/
http://www.facebook.com/avtoestetika

т.(050)462-7475
Перейти до сайту учасника Шукати всі повідомлення учасника Цитувати це повідомлення у відповіді
slavis Немає
Ученик
*

Повідомлень: 15
Приєднався: Jun 2013
Кривой Рог
Skoda Fabia, 2002 г.в, 1,4 AUB
Повідомлення: #19
02-08-2013 10:26 RE: Шумоизоляция! Ожидание и реальность.

есть интерес в продолжении, как и что лучше использовать конкретно по материалам, хочу свою фабийку обесшумить
Шукати всі повідомлення учасника Цитувати це повідомлення у відповіді
leninV Немає
Мегаписака
*****

Повідомлень: 2 172
Приєднався: Jun 2009
Днепр
Fabia FL 1.6AT Elegance+
Повідомлення: #20
02-08-2013 12:49 RE: Шумоизоляция! Ожидание и реальность.

Присоединяюсь. Нужны конкретные модели листов шумоизоляции и их сочетание. Как я понял, нужно сначала виброизоляцию клеить прямо на металл, а потом сверху шумкой обклеивать.

[Зображення: ab181811.gif]
блог
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным.
Марк Порций Катон
Шукати всі повідомлення учасника Цитувати це повідомлення у відповіді
Відповісти 


Можливо схожі теми...
Тема: Автор Відповідей: Переглядів: Останнє
  Шумоизоляция (утеплитель) и уплотнители капота? big_mazzi 17 16 005 02-05-2017 07:59
Останнє: nikish
  Шумоизоляция Octavia A5 Dmitro 13 5 104 19-09-2016 10:21
Останнє: ComT
  Шумоизоляция своими руками (skoda octavia I) MULAT 59 58 251 06-12-2015 10:05
Останнє: marcus63
  "Супербюджетная" "шумоизоляция" Тура boss2059 57 28 211 21-06-2015 12:26
Останнє: auto-master
  шумоизоляция под капот шкода октавия а5 Andrii. 18 8 094 07-11-2014 18:20
Останнє: Andrii.
  Шумоизоляция Fabia New 5J в картинках Sonic 19 12 424 02-08-2013 13:48
Останнє: bor4ik
  Шумоизоляция передних дверей Суперб 2 PARUSENKOV 21 11 069 24-07-2013 07:48
Останнє: ymznet
  Octavia III слух или реальность... Юрик 32 12 415 14-07-2013 20:45
Останнє: Crazychal
  Полная шумоизоляция (нужна консультация) Firmatik 47 24 206 21-01-2013 15:00
Останнє: auto-master
  Шумоизоляция вашего автомобиля Сергей27 17 6 333 01-11-2011 15:44
Останнє: Pancher

Швидкий перехід:


Переглядають: Гості: 1