Війна РФ проти України (до 24.02.2022)

[Lady]

Комментарий Департамента информации и печати МИД России в связи с взаимным освобождением лиц, удерживаемых на территории России и Украины

Рассматриваем согласованное взаимное освобождение лиц, удерживаемых на территории России и Украины, как позитивный сигнал, за которым должны последовать другие важные шаги по выводу из тупика нынешней ситуации в российско-украинских отношениях и реализации Минских соглашений.

Это стало возможным благодаря выполнению договоренностей, достигнутых лично Президентами России и Украины. В отличие от своих предшественников, новая администрация В.Зеленского продемонстрировала здравый подход и готовность к компромиссам.

Надеемся, что этот шаг создаст позитивный фон для предметной работы в рамках Минской Контактной группы и «Нормандского формата».

Исходим из того, что человеческая жизнь должна оставаться абсолютной ценностью, а не быть предметом политических игр. Недопустимо, чтобы простые люди, граждане Украины, оказавшиеся по воле судьбы в эпицентре внутриукраинского конфликта, оставались заложниками амбиций политических элит.

Для успешного разрешения накопившихся комплексных проблем на Юго-Востоке Украины местным жителям нужно, прежде всего, почувствовать изменение отношения к себе со стороны Киева, которое бы, в первую очередь, выражалось в прекращении обстрелов, отмене торгово-экономической и транспортной блокады, восстановлении социальных выплат и пенсий.

Очевидно, что привычка винить Россию во всех бедах Украины должна остаться в прошлом. Постоянная антироссийская риторика не приблизит страну к решению реальных внутриполитических и экономических проблем. Россия как один из гарантов Минских соглашений подтверждает готовность и далее содействовать любым конструктивным шагам, направленным на достижение согласия между сторонами внутриукраинского конфликта. При этом ключевую роль в нормализации ситуации на Украине должны сыграть новые украинские власти. А для этого необходима политическая воля.

Надеемся, что согласованное взаимное освобождение лиц послужит консолидации всех здравых политических сил на Украине вокруг идеи скорейшего завершения кровопролитного конфликта и нормализации добрососедских отношений с Россией.

[developer]

(08-09-2019 08:30)Railnolds :  Да, как-то странно получилось. Моряков по решению трибунала должны были отпустить без всякого обмена. А теперь хрен его знает чем этот обмен обернется. За моряков рад конечно что вернулись, и за остальных. Но чую последствия обмена будут не радостные.
Кроме того, все теперь говорят о каком-то мире между нами, что можно смягчить санкции и т.п.

Неужели Вы думаете всерьез, что моряков параша освободила бы безоговорочно? Сколько времени еще им нужно было отсидеть, чтобу х@йло раздуплился? Где гарантия, что действия за нарушения ММП были бы применены к Х@йлостану? Кто бы их применил, какие страны?

[Миша Чех]

(09-09-2019 10:52)developer :  

(08-09-2019 08:30)Railnolds :  Да, как-то странно получилось. Моряков по решению трибунала должны были отпустить без всякого обмена. А теперь хрен его знает чем этот обмен обернется. За моряков рад конечно что вернулись, и за остальных. Но чую последствия обмена будут не радостные.
Кроме того, все теперь говорят о каком-то мире между нами, что можно смягчить санкции и т.п.

Неужели Вы думаете всерьез, что моряков параша освободила бы безоговорочно? Сколько времени еще им нужно было отсидеть, чтобу х@йло раздуплился? Где гарантия, что действия за нарушения ММП были бы применены к Х@йлостану? Кто бы их применил, какие страны?

Юра, ищешь дешевое оравдание поступку своего кумира?

[developer]

(09-09-2019 11:00)m.dreval :  

(09-09-2019 10:52)developer :  

(08-09-2019 08:30)Railnolds :  Да, как-то странно получилось. Моряков по решению трибунала должны были отпустить без всякого обмена. А теперь хрен его знает чем этот обмен обернется. За моряков рад конечно что вернулись, и за остальных. Но чую последствия обмена будут не радостные.
Кроме того, все теперь говорят о каком-то мире между нами, что можно смягчить санкции и т.п.

Неужели Вы думаете всерьез, что моряков параша освободила бы безоговорочно? Сколько времени еще им нужно было отсидеть, чтобу х@йло раздуплился? Где гарантия, что действия за нарушения ММП были бы применены к Х@йлостану? Кто бы их применил, какие страны?

Юра, ищешь дешевое оравдание поступку своего кумира?

Миша, я задал конкретные вопросы. У тебя есть ответы на них?

[Миша Чех]

(09-09-2019 11:00)m.dreval :  Юра, ищешь дешевое оравдание поступку своего кумира?

Сейчас с компа попытаюсь!!! объяснить более детально, что я имею ввиду.

Данная ситуация действительно достаточно сложна с точки зрения этических и моральных соображений.

Очень мелко и недальновидно обсуждать, а заставили бы хуйла выполнить решение морского трибуунала, или не заставили. Не менее мелко пытаться аргументировать, что Сенцов, Сущенко и остальные не моряки не попадали под это решение. И совсем тупо пытаться расказать о "плохой" Европе, которая не так как надо борется вместо Украины с хуйлом, и "плохих Нидерландах", которым так и надо за то, что их делегация голосовала за возврат России в G8.

Вопрос на самом деле очень сложный. Вопрос состоит в том, что для страны важнее, интересы государства, или интересы личности. Что важнее, чтобы экипаж Курска погиб, но иностранные спасатели не зашли на борт и не узнали последние секреты?Или что важнее? Вернуть на родину 35 отличных ребят, но лишить мировое сообщество очень важного подозреваемого и возможности наказать Россию за 13 000 + 300 смертей на Донбассе?

Можно по разному к этому относиться. Можно, как достаточно уважаемый мною Виталий Сыч: "Но если речь идет о выборе между государственными интересами и жизнями людей, я — за жизни людей. Разве они не есть главным государственным интересом?", или как очень неуважаемый мною Сталин:"Я солдата на фельдмаршала не меняю". И не важно, миф это или не миф. Это как пример.

Еще раз повторюсь, это очень сложный с точки зрения этических и моральных соображений вопрос, и я вообще предлагаю оставить эту дискуссию за рамками.

Вопрос в другом. Вопрос в том, что Зе, когда менял Цемаха на моряков, ьыл очень далек от точки зрения этических и моральных соображений. Настолько далек, что у него даже в голове не могла шевелиться мысль об этом. Он шел четко запрограммированной дорогой. Дорогой на установление мира с мордором:

Цитата:14:12 Президент Украины назвал возвращение пленных первым этапом разблокирования "нашего диалога" с Россией

13:48 Зеленский дает брифинг. Говорит, что насчет обмена договорился с Путиным. "Мы с президентом России сделали все, что было можно".

А теперь, извините, но я перейду на французский. Юра, бл..дь!!! "Мы с президентом России сделали.." "разблокирования "нашего диалога" с Россией"! Не коробит????

Юра, в твой дом залез насильник, и трахнул твою дочь, а ты, вместо того, чтобы оторвать ему яйца, пускай даже с помощью Нидерландов, садишься с ним за стол переговоров и уговариваешь его жениться на твоей дочери? Это так бля звучит?

Я боюсь опять не ошибиться со своими прогнозами, но мне очень кажется, что этот день обмена НА Украине станут отмечать как день окончания Гражданской войны 2014-2019 годов.

[SOA]

(09-09-2019 10:52)developer :  Где гарантия, что действия за нарушения ММП были бы применены к Х@йлостану? Кто бы их применил, какие страны?

Ну, если Зе будет жевать сопли на международной арене, то ДА , никаких гарантий....

[Railnolds]

(09-09-2019 10:52)developer :  Неужели Вы думаете всерьез, что моряков параша освободила бы безоговорочно? Сколько времени еще им нужно было отсидеть, чтобу х@йло раздуплился? Где гарантия, что действия за нарушения ММП были бы применены к Х@йлостану? Кто бы их применил, какие страны?

Невыполнение решения международного трибунала давало бы поводы вводить новые санкции и оставлять старые. Теперь таких поводов нет, теперь все говорят о налаживании отношений и снятии санкций. Все, вопрос конфликта исчерпан, претензий к Мордору нет, Путин всех переиграл. На очереди газопровод, признание Крыма, автономия Донбасса и далее по сценарию.
Тут теперь Вы правы - теперь никаких действий никто применять не будет. Вы сделали это вместе.

[Lady]

Цитата:Денис Казанский

Интересно получилось с обменом.

В конце августа из СИЗО выпустили двух организаторов кровавых беспорядков 02.05.2014 в Одессе - Евгения Мефедова и Сергея Долженкова по кличке Капитан Какао. Суд изменил им меру пресечения, и оба вышли под залог. Было понятно, что забирают на обмен, поэтому никто особенно не возмущался.

В итоге Мефедова обменяли, а Долженкова нет. Из СИЗО вышел и так и потерялся где-то по дороге.

Причем, Россия выменяла сразу 5 участников одесских событий. Помимо россиянина Мефедова, забрали также граждан Украины Елену Бобову, Валерия Пикалова, Денис Хитрова и молдованина Петра Мельничука. А Долженкова в списках в конце концов не оказалось.

С участниками 2 мая вообще вышла интересная история. Всех, кого в итоге передали России, ранее официально обвиняли в работе на ГРУ. И 5 лет российская пропаганда всячески это высмеивала. Мол, какое ГРУ, вы чё, наговаривают на простых активистов и т.д. Но как только договорились по обмену, россияне сразу потребовали выдать им якобы "простых одесских активистов". Из сотен всевозможных боевиков и предателей, которые сейчас сидят в украинских тюрьмах, выбрали именно этих.

Сразу как одесское дело 2 мая заиграло новыми красками, да? Похоже, что и в этом случае россияне просто замели следы, как и в деле с Цемахом.

Остается вопрос, почему вместе с остальными россияне не забрали Долженкова? Можно предположить, что в отличие от остальных, он просто не является российской агентурой, был просто полезным идиотом из местных. Следовательно, россиянам не нужен.

Но тогда почему его отпустили из СИЗО, если не собирались менять?

[Railnolds]

А мне непонятно, почему наши отдали на обмен граждан Украины? Тоесть меняли украинцев на украинцев - что это за обмен такой?

[OSV]

Конституция Украины прямо запрещает выдачу граждан Украины.
Cтатья 25 Конституции Украины" Громадянин України не може бути позбавлений громадянства і права змінити громадянство. Громадянин України не може бути вигнаний за межі України або виданий іншій державі.

Сейчас, например, гражданин Украины Вышинский утверждает, что никакого согласия на обмен он не давал и собирается вернуться в Украину.
Гражданин Цемах был освобожден из-под стражи под личное обязательство. Потом он был задержан органами МВД (на каком основании?), включен решением Президента в список на обмен (согласия не давал) и выдан в другую страну. Юридически это трактуется как похищение человека.
Может мы каких-то нюансов не знаем, но юридически выдача двух граждан Украины выглядит сомнительно (даже если было их согласие)