Продолжение Кто будет виноват при ДТП?

[Boris]

(14-05-2012 17:12)Vitaly_N :  

(14-05-2012 14:45)Boris :  Кстати, красному гораздо легче было бы, если бы на перекрестке стояла еще одна - желтая машина, рядом с зеленой во втором ряду. Тогда красный четко понимает, что у зеленого основной красный, повернуть он может только на стрелку в допсекции и должен пропустить всех согласно 8.7.3.

красный видит, что в светофоре напротив есть дополнительная правая секция - этого достаточно для понимания, зеленый может двигаться направо только по стрелке и в ЛЮБОМ случае обязан пропустить

Ошибочное суждение. Если у зеленого основной зеленый и стрелка направо горит - у него преимущество согласно того же 8.7.3 "Сигнал у вигляді зеленої стрілки (стрілок) у додатковій (додаткових) секції, увімкнений разом із зеленим сигналом світлофора, інформує водія про те, що він має перевагу в зазначеному стрілкою (стрілками) напрямку (напрямках) руху перед транспортними засобами, що рухаються з інших напрямків"

[Vitaly_N]

Boris, вы опять за меня подумали, мы обсуждаем расположение ТС и знаки светофора в таком положении, какое представил нам Автор

---

сообщения объединены

---

если у зеленой машины горит основной зеленый с зеленой стрелкой, то у красной машины будет только красный с зеленой стрелкой - это АКСИОМА, чего бы вы там не придумали еще в моих "ошибочных" суждениях

хорошо, что нет синих светофоров на автодорогах

и забыл опять - надо применять ППР, а то снова забыли главное правило на регулируемом перекрестке

[Boris]

(14-05-2012 18:14)Vitaly_N :  если у зеленой машины горит основной зеленый с зеленой стрелкой, то у красной машины будет только красный с зеленой стрелкой - это АКСИОМА,

Если нетрудно, дайте ссылку, где сформулирована такая аксиома.

[Andrew_S]

(14-05-2012 16:54)vol :  

(14-05-2012 16:09)Andrew_S :  но 8.7.3. от этого в своей силе не теряет

Правильно, только стрелка показывает прямо для Красного и никак не налево.

Фух...а основная секция на что? Плюс у зеленого только доп секция направо. Что это обозначает я уже неоднократно тут писал.
Если вы впервые на подобном перекрестке, то можете перестраховаться и показать зеленому, что вы его пропускаете. В крайнем случае вам сзади начнут бибикать доброжелатели, которые на данном перекрестке не в первый раз и по их активным звукам и лучам негодования вы сразу поймете что к чему.

[Vitaly_N]

(14-05-2012 18:28)Boris :  

(14-05-2012 18:14)Vitaly_N :  если у зеленой машины горит основной зеленый с зеленой стрелкой, то у красной машины будет только красный с зеленой стрелкой - это АКСИОМА,

Если нетрудно, дайте ссылку, где сформулирована такая аксиома.

предложите свой вариант включения светофоров на перекрестке для красной машины, когда горит зеленой машине зеленый с зеленой стрелкой - поймете аксиому
даю подсказку - для поворота КМ налево необходим только основной зеленый

а то мы так дойдем до возможности включения зеленого и всех зеленых стрелок на всех светофорах данного перекрестка

[vol]

(14-05-2012 18:33)Andrew_S :  Фух...а основная секция на что?

Основная секция показывает возможные направления движения, но никак ни приоритет направления. Приоритет может показывать основная секция+доп секция. 8.7.3 "Сигнал у вигляді зеленої стрілки (стрілок) у додатковій (додаткових) секції, увімкнений разом із зеленим сигналом світлофора, інформує водія про те, що він має перевагу в зазначеному стрілкою (стрілками) напрямку (напрямках) руху перед транспортними засобами, що рухаються з інших напрямків". И других вариантов приоритета нет. У Красного авто нет прямо обусловленного приоритета. У него разрешен поворот налево(разворот) по п.16.6. Других пунктов ПДД ограничивающих или дополняющих направление движения Красного Авто нет.

[Boris]

(14-05-2012 18:43)Vitaly_N :  

(14-05-2012 18:28)Boris :  

(14-05-2012 18:14)Vitaly_N :  если у зеленой машины горит основной зеленый с зеленой стрелкой, то у красной машины будет только красный с зеленой стрелкой - это АКСИОМА,

Если нетрудно, дайте ссылку, где сформулирована такая аксиома.

предложите свой вариант включения светофоров на перекрестке для красной машины, когда горит зеленой машине зеленый с зеленой стрелкой - поймете аксиому
даю подсказку - для поворота КМ налево необходим только основной зеленый

а то мы так дойдем до возможности включения зеленого и всех зеленых стрелок на всех светофорах данного перекрестка

Да не вопрос.
Для удобства называем части дороги по картинке - левая и правая.
Светофоры соответственно. Светофор (а он там таки есть) на примыкающей дороге не учитываем. Переключения-мигания-желтый опускаю.

Цикл 1.
Оба основных светофора красные. Обе допсекции зеленые. С примыкающей дороги разъезжаются влево и вправо авто. Слева (уступая дорогу) можно ехать прямо, справа можно поворачивать направо.
В этом цикле накапливаются слева желающие повернуть налево и справа желающие ехать прямо.
Цикл 2.
Оба основных - зеленые. Обе допсекции зеленые. Все банально. Слева едут прямо, справа - прямо и направо. Слева желающие повернуть налево продолжают накапливаться, уступая дорогу по 16.6.
Цикл 3.
Правый светофор основной красный. Левый - все зеленое. Ожидавшие поворота налево едут налево. Справа желающие повернуть направо уступают им дорогу (ситуация с картинки).
Цикл 4 = цикл 1.

Вопрос - зачем доп секции на светофорах? Ответ - например, по каким-то дням на примыкающей справа дороге пешеходная зона, поворот туда не разрешается. Погасив допсекцию справа и включив постоянный красный слева направляем потоки только прямо. Второй например - допсекции всегда горят зеленым, разгружая перекресток.

Понимаю, что это некоторая натяжка, но вполне жизненно. Так что Ваша аксиома - это таки теорема.

---

сообщения объединены

---

(14-05-2012 19:36)vol :  Приоритет может показывать основная секция+доп секция. 8.7.3 "Сигнал у вигляді зеленої стрілки (стрілок) у додатковій (додаткових) секції, увімкнений разом із зеленим сигналом світлофора, інформує водія про те, що він має перевагу в зазначеному стрілкою (стрілками) напрямку (напрямках) руху перед транспортними засобами, що рухаються з інших напрямків". И других вариантов приоритета нет.

Другой вариант - приоритет наоборот, в том же пункте ПДД:
"Сигнал у вигляді зеленої стрілки (стрілок) у додатковій (додаткових) секції разом з жовтим або червоним сигналом світлофора інформує водія про те, що рух дозволяється у вказаному напрямку за умови безперешкодного пропуску транспортних засобів, які рухаються з інших напрямків"

Разница в том, что в явный приоритет - это приоритет одного над всеми "має перевагу ... перед транспортними засобами, що рухаються з інших напрямків" - меня пропускают все.

Неявный - приоритет всех над одним "за умови безперешкодного пропуску ... з інших напрямків" - я пропускаю всех.

[Vitaly_N]

(14-05-2012 18:43)Vitaly_N :  

(14-05-2012 18:28)Boris :  Если нетрудно, дайте ссылку, где сформулирована такая аксиома.

предложите свой вариант включения светофоров на перекрестке для красной машины, когда горит зеленой машине зеленый с зеленой стрелкой - поймете аксиому
даю подсказку - для поворота КМ налево необходим только основной зеленый

а то мы так дойдем до возможности включения зеленого и всех зеленых стрелок на всех светофорах данного перекрестка

Boris, спор ради спора не интересен, после 12 лет преподавания ПДД - не интересен априори, если вы пытаетесь мне что-то доказать, прочитайте мои посты выше

так и не увидел предложенного вами СВОЕГО варианта, то что вы написали - это единственный вариант, и что самое интересное - он работает

[Andrew_S]

(14-05-2012 19:54)Boris :  Другой вариант - приоритет наоборот, в том же пункте ПДД:
"Сигнал у вигляді зеленої стрілки (стрілок) у додатковій (додаткових) секції разом з жовтим або червоним сигналом світлофора інформує водія про те, що рух дозволяється у вказаному напрямку за умови безперешкодного пропуску транспортних засобів, які рухаються з інших напрямків"

Разница в том, что в явный приоритет - это приоритет одного над всеми "має перевагу ... перед транспортними засобами, що рухаються з інших напрямків" - меня пропускают все.

Неявный - приоритет всех над одним "за умови безперешкодного пропуску ... з інших напрямків" - я пропускаю всех.

vol, я выше уже писал, не уверены - пропустите.

[Boris]

(14-05-2012 20:39)Vitaly_N :  Boris, спор ради спора не интересен, после 12 лет преподавания ПДД - не интересен априори, если вы пытаетесь мне что-то доказать, прочитайте мои посты выше

так и не увидел предложенного вами СВОЕГО варианта, то что вы написали - это единственный вариант, и что самое интересное - он работает

Жаль, что так и не увидел подтверждения аксиомы: "если у зеленой машины горит основной зеленый с зеленой стрелкой, то у красной машины будет только красный с зеленой стрелкой - это АКСИОМА"...
Мало того, я написал выше вариант опровержения аксиомы, вариант, когда горит все зеленым (цикл 2) - и Вы говорите, что оно (опровержение) работает.
Сорри, я Вас не понимаю. Может, мы по-разному воспринимаем слово "аксиома"?
Напомню - Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα — утверждение, положение), постула́т — утверждение, принимаемое истинным без доказательств, и которое в последующем служит «фундаментом» для построения доказательств в рамках какой-либо теории, дисциплины и т. д.