Короновирус.

[tompson]

(02-04-2020 13:45)Миша Чех :  Ок. Но если мне страна дала разрешение на проживание, что значит не пустим? Это как в СССР, каком-то. Если ты иммигрировал на Запад, в социалистическую родину тебе уже дороги нет.

И не говорите мне, что здесь не пахнет тоталитаризмом.

Я же на это и намекал с самого начала..... что в результате всей это шумихи основной итог будет ограничения/сокращения/... То что корона возможно и есть - это уже вторично, она никому кроме заболевших не интересна... Вся шумиха не поднята не для того, что бы спасибо обычного Васю... которому к слову пенсию платят два рубля....

[Миша Чех]

(02-04-2020 14:24)tompson :  Я же на это и намекал с самого начала..... что в результате всей это шумихи основной итог будет ограничения/сокращения/... То что корона возможно и есть - это уже вторично, она никому кроме заболевших не интересна... Вся шумиха не поднята не для того, что бы спасибо обычного Васю... которому к слову пенсию платят два рубля....

Очень сомневаюсь в Вашей версии. Если говорить о ограничениях. Особенно в свете того, какая цена за это будет заплачена. Если нужно было сократить например в ЕС количество иностранцев - это легко делается более дешевыми методами.

То что я предчуувствую - кризис будет очень тяжелый. Где-то на уровне 1998 года.

[juristkostya]

(02-04-2020 14:05)Railnolds :  Если хотите, я могу рассказать почему Китай закрыл въезд иностранцам. И чьи права я имел в виду. Если Вам интересно. А потом можно поговорить про тоталитаризм.

на самом деле, ничего сверхъестественного в ограничительных мерах нет. Никто в этом мире не знает правильного баланса общественных и личных интересов. Даже в ситуациях устоявшихся подходы очень-очень разные, достаточно вспомнить, что даже в странах "золотого миллиарда" до сих пор продолжают существовать призывные армии. Или что где-то можно курить анашу и легально предлагать услуги борделя, а где-то нельзя.

А эта ситуация нестандартная, мир только начинает искать баланс. Утрясётся.

[Railnolds]

(02-04-2020 14:07)Миша Чех :  Расскажите,чего ж. Всем тоже, я думаю, будет интересно.

Ну так вот.

Начну издалека.
В Китае к иностранцам относятся очень хорошо. И это уже давно вызывает недоумение китайцев. Например, условия проживания иностранных студентов в общежитиях лучше, чем у китайских. Я на личном опыте в этом убедился. Если я к кому-то обращаюсь за помощью, китаец бросает все свои дела и помогает мне. Это чтобы Вы понимали общее отношение к иностранцам в Китае.

Так вот. События с окончанием вируса развивались достаточно стремительно. Между окончанием карантина и закрытием границ для иностранцев прошло очень мало времени, порядка 2-3 недель.
Было несколько временнЫх этапов, касающихся карантина для прилетающих в Китай пассажиров:
1. Сначала всех проверяли (температура, симптомы), записывали данные кто куда едет, телефоны, адреса - и затем отправляли в самоизоляцию на 14 дней. Причем, отправляли поначалу даже своим ходом, если было такое желание. Но можно было воспользоваться налаженной системой, какой воспользовался например мой коллега, когда прилетел (через центры сбора его доставили прямо в ЖК). Как Вы понимаете, тут власть доверяла людям, что они будут сидеть свои 14 дней и никуда не выходить, и дополнительно на всякий случай контролировала (ставили сигналку на двери).
2. Затем, когда в самом Китае уже практически отсутствовали заболевшие, заразившиеся внутри Китая, появились случаи заражения извне. Изначально процедура была такой же, но когда выяснялось чуть позже, что в самолете был заболевший, то приходилось бегать по всей провинции, искать разъехавшихся людей и контролировать их состояние.
3. Третий этап - приезжающих начали сажать в карантин уже не по домам, а в специально отведенных местах. Тоесть всех кто прилетел сажали в автобус и везли, например, в отель. И они там сидели в карантине 14 дней. Кого как. Кому-то все оплачивало правительство, кого-то садили за свой счет.

Надеюсь тут не надо рассказывать какие ресурсы и финансы тратились на обеспечение этих действий.

А вот дальше началось интересное. 27 марта в Nanjing Daily выпустили статью под заголовком «Ради безопасности и здоровья 684 иностранцев», где рассказывалось как власть организовала помощь иностранцам, сидящим в карантине в городе Нанкин. Были выделены люди из муниципалитета, врачи, переводчики, собрана группа волонтеров, созданы группы в Вичат - чтобы оказать помощь этим иностранцам. Купить и принести продукты, нужные вещи, даже разместить домашних животных.
Эта статья вызвала волну негодования у китайцев. Они не понимали, почему так много внимания и ресурсов выделено для иностранцев, сидящих в карантине, а самое главное - почему китайцы, находящиеся в карантине не получают таких же условий.
Может быть такого резонанса статья и не вызвала бы. Но иностранцы начали качать свои права человека. Один заявил, что он не может пить кипяченую воду из под крана, и требовал чтобы ему приносили только бутилированую воду. И китайцы ему принесли эту воду. Причем, не за долго до этого случая аналогичная ситуация с водой была у одной китайской женщины, которая находясь в карантине тоже просила бутилированую воду, и медработники и полиция ей отвечали - тут не курорт, а карантин.
Другой оказался веганом, и начал заказывать как в ресторане. Третий был вообще мусульманином. Некоторые звонили в свои посольства и жаловались. А китайцы на карантине ели один рис и жили не в таких шикарных отелях.

В итоге после этого скандала, власти района пообещали что условия для китайцев будут такими же, как для иностранцев. Но как Вы сами понимаете, обеспечить большое количество людей такими условиями в карантине требует огромных ресурсов. Поэтому проще и логичнее запретить иностранцам въезд. И, кстати, запрет не полный. Если очень надо, то можно въехать. Но только если очень.

Решение запретить въезд иностранцам вполне логичное по многим причинам:
1. Власть Китая не хочет отвечать за граждан других государств в ущерб интересам своих граждан. Тем более если эти лаоваи начинают возмущаться, жаловаться, качать права и крутить носом в условиях карантина.
2. Вполне логично, что граждане Китая возмущены тем, что ресурсы страны идут не на граждан Китая, а на граждан других государств. Лично я первым бы задал этот вопрос - какого хрена мои налоги идут непонятно куда.
3. Если вспомнить отношение к китайцам в некоторых других странах во время эпидемии в Китае, то не удивительно что Китай ответил запретом на въезд. Прежде всего чтобы не возникало конфликтов с иностранцами.

Я лично эти действия полностью одобряю. Признаков тоталитаризма в этом вопросе и в целом не наблюдаю. Тем более этот запрет временный и связан с крайними обстоятельствами. С целью обеспечить безопасность своих граждан. Нашим бы правителям столько ума иметь, сколько у китайцев.

[tompson]

(02-04-2020 14:32)Миша Чех :  То что я предчуувствую - кризис будет очень тяжелый. Где-то на уровне 1998 года.

Его таковым создадут...
В двух словах - кто-то играется и придумывает новые методы влияния... просто атомная бомба или все айти в кармане уже не интересно, посему идет дальше - а что если создать глобальную панику? Как можно ее создать ? Как можно ей управлять? Как ее можно спрогнозировать ?? ))) Мы то ничего не теряем по сути.... Ну покричим мы что все пропало... ну нарисуем статистику.... ничего же плохого.... А вот проверить теорию в практике - о таком можно только мечтать....
А то что мы видим в нашей стране, в Европе - это все поверхностно, это такие же простые люди но с админ властью с одной стороны реально не понимают что куда идет.... а с другой пытаются сразу немного порешать свои вопросы....
Мне даже страшно представить сколько будет денег расписано на "спасение" и "все ради жизни простого обывателя"....

Как там говорил ? Красный террор - слепой и беспощадный, потому что он спасает крестьян и пролетариев ? ))))

[Railnolds]

(02-04-2020 15:09)tompson :  Его таковым создадут...
В двух словах - кто-то играется и придумывает новые методы влияния... просто атомная бомба или все айти в кармане уже не интересно, посему идет дальше - а что если создать глобальную панику?

Каждый воспользуется ситуацией в своих интересах. Вопрос в том, кто быстрее сориентируется и воспользуется эффективнее.

[Миша Чех]

(02-04-2020 15:08)Railnolds :  

(02-04-2020 14:07)Миша Чех :  Расскажите,чего ж. Всем тоже, я думаю, будет интересно.

Ну так вот.

Начну издалека.
В Китае к иностранцам относятся очень хорошо. И это уже давно вызывает недоумение китайцев. Например, условия проживания иностранных студентов в общежитиях лучше, чем у китайских. Я на личном опыте в этом убедился. Если я к кому-то обращаюсь за помощью, китаец бросает все свои дела и помогает мне. Это чтобы Вы понимали общее отношение к иностранцам в Китае.

Так вот. События с окончанием вируса развивались достаточно стремительно. Между окончанием карантина и закрытием границ для иностранцев прошло очень мало времени, порядка 2-3 недель.
Было несколько временнЫх этапов, касающихся карантина для прилетающих в Китай пассажиров:
1. Сначала всех проверяли (температура, симптомы), записывали данные кто куда едет, телефоны, адреса - и затем отправляли в самоизоляцию на 14 дней. Причем, отправляли поначалу даже своим ходом, если было такое желание. Но можно было воспользоваться налаженной системой, какой воспользовался например мой коллега, когда прилетел (через центры сбора его доставили прямо в ЖК). Как Вы понимаете, тут власть доверяла людям, что они будут сидеть свои 14 дней и никуда не выходить, и дополнительно на всякий случай контролировала (ставили сигналку на двери).
2. Затем, когда в самом Китае уже практически отсутствовали заболевшие, заразившиеся внутри Китая, появились случаи заражения извне. Изначально процедура была такой же, но когда выяснялось чуть позже, что в самолете был заболевший, то приходилось бегать по всей провинции, искать разъехавшихся людей и контролировать их состояние.
3. Третий этап - приезжающих начали сажать в карантин уже не по домам, а в специально отведенных местах. Тоесть всех кто прилетел сажали в автобус и везли, например, в отель. И они там сидели в карантине 14 дней. Кого как. Кому-то все оплачивало правительство, кого-то садили за свой счет.

Надеюсь тут не надо рассказывать какие ресурсы и финансы тратились на обеспечение этих действий.

А вот дальше началось интересное. 27 марта в Nanjing Daily выпустили статью под заголовком «Ради безопасности и здоровья 684 иностранцев», где рассказывалось как власть организовала помощь иностранцам, сидящим в карантине в городе Нанкин. Были выделены люди из муниципалитета, врачи, переводчики, собрана группа волонтеров, созданы группы в Вичат - чтобы оказать помощь этим иностранцам. Купить и принести продукты, нужные вещи, даже разместить домашних животных.
Эта статья вызвала волну негодования у китайцев. Они не понимали, почему так много внимания и ресурсов выделено для иностранцев, сидящих в карантине, а самое главное - почему китайцы, находящиеся в карантине не получают таких же условий.
Может быть такого резонанса статья и не вызвала бы. Но иностранцы начали качать свои права человека. Один заявил, что он не может пить кипяченую воду из под крана, и требовал чтобы ему приносили только бутилированую воду. И китайцы ему принесли эту воду. Причем, не за долго до этого случая аналогичная ситуация с водой была у одной китайской женщины, которая находясь в карантине тоже просила бутилированую воду, и медработники и полиция ей отвечали - тут не курорт, а карантин.
Другой оказался веганом, и начал заказывать как в ресторане. Третий был вообще мусульманином. Некоторые звонили в свои посольства и жаловались. А китайцы на карантине ели один рис и жили не в таких шикарных отелях.

В итоге после этого скандала, власти района пообещали что условия для китайцев будут такими же, как для иностранцев. Но как Вы сами понимаете, обеспечить большое количество людей такими условиями в карантине требует огромных ресурсов. Поэтому проще и логичнее запретить иностранцам въезд. И, кстати, запрет не полный. Если очень надо, то можно въехать. Но только если очень.

Решение запретить въезд иностранцам вполне логичное по многим причинам:
1. Власть Китая не хочет отвечать за граждан других государств в ущерб интересам своих граждан. Тем более если эти лаоваи начинают возмущаться, жаловаться, качать права и крутить носом в условиях карантина.
2. Вполне логично, что граждане Китая возмущены тем, что ресурсы страны идут не на граждан Китая, а на граждан других государств. Лично я первым бы задал этот вопрос - какого хрена мои налоги идут непонятно куда.
3. Если вспомнить отношение к китайцам в некоторых других странах во время эпидемии в Китае, то не удивительно что Китай ответил запретом на въезд. Прежде всего чтобы не возникало конфликтов с иностранцами.

Я лично эти действия полностью одобряю. Признаков тоталитаризма в этом вопросе и в целом не наблюдаю. Тем более этот запрет временный и связан с крайними обстоятельствами. С целью обеспечить безопасность своих граждан. Нашим бы правителям столько ума иметь, сколько у китайцев.

Хочу уточниться в терминах, говоря о иностранцах, вы говорите просто о иностранцах, или о иностранцах с действующим разрешением на пребывание?

[Railnolds]

(02-04-2020 14:32)Миша Чех :  То что я предчуувствую - кризис будет очень тяжелый. Где-то на уровне 1998 года.

Мировой или у нас?

[Миша Чех]

(02-04-2020 15:09)tompson :  

(02-04-2020 14:32)Миша Чех :  То что я предчуувствую - кризис будет очень тяжелый. Где-то на уровне 1998 года.

Его таковым создадут...
В двух словах - кто-то играется и придумывает новые методы влияния... просто атомная бомба или все айти в кармане уже не интересно, посему идет дальше - а что если создать глобальную панику? Как можно ее создать ? Как можно ей управлять? Как ее можно спрогнозировать ?? ))) Мы то ничего не теряем по сути.... Ну покричим мы что все пропало... ну нарисуем статистику.... ничего же плохого.... А вот проверить теорию в практике - о таком можно только мечтать....
А то что мы видим в нашей стране, в Европе - это все поверхностно, это такие же простые люди но с админ властью с одной стороны реально не понимают что куда идет.... а с другой пытаются сразу немного порешать свои вопросы....
Мне даже страшно представить сколько будет денег расписано на "спасение" и "все ради жизни простого обывателя"....

Как там говорил ? Красный террор - слепой и беспощадный, потому что он спасает крестьян и пролетариев ? ))))

Теория мирового заговора? ))) А кто бенефициар?

---

---

(02-04-2020 15:24)Railnolds :  

(02-04-2020 14:32)Миша Чех :  То что я предчуувствую - кризис будет очень тяжелый. Где-то на уровне 1998 года.

Мировой или у нас?

Мировой

[Railnolds]

(02-04-2020 15:23)Миша Чех :  Хочу уточниться в терминах, говоря о иностранцах, вы говорите просто о иностранцах, или о иностранцах с действующим разрешением на пребывание?

Все иностранцы, находящиеся на территории Китая. Просто иностранцы это как?