шипы или не шипы, вот в чем вопрос ...

[VLADICHEK]

(26-10-2011 12:18)Saabix :  я против катаний в мороз на лете, и считаю это мягко говоря неадекватностью

Я не отношусь к тем, кто катается, при средней температуре 7 и ниже, на летняках

[Boris]

Физику часто поминают... Нельзя приравнивать скольжение металла по идеальному асфальту к практическим условиям.
Идеального асфальта нигде в Украине нет. Плюс можно подумать, что на шипах машина стоит только на шипах, не касаясь резиной покрытия.
На самом деле, шипы, как когти у кошки - на твёрдом покрытии прячутся в резину, на мягком - выступают и цепляются.
Ни разу за много лет не видел ситуации, чтобы кому-то не хватило тормозного пути только из-за наличия шипов.

[Axia]

(26-10-2011 13:26)Boris :  Физику часто поминают... Нельзя приравнивать скольжение металла по идеальному асфальту к практическим условиям.

Что вообще вы имели в виду под "идеальным асфальтом"? Асфальты ведь разные бывают...

И физику поминают совсем не зря. Трение прямо пропорционально различию плотности, твердости и абразивной стойкости трущихся поверхностей (при условии, что трущиеся поверхности одной фазы). Это если в самом грубом обобщении.
Пример: мягкая резина/асфальт (бетон, металл) - сила трения высокая, сцепление хорошее. Металл/металл(бетон, камень) - сила трения низкая, сцепление плохое. Плотность и твердость резины (как основного компонента покрышек) и камня (как основного заполнителя асфальтобетонной смеси), эластичность и абразивная стойкость разнятся очень сильно - соответственно сцепление их велико. Плотность и твердость металла и камня (по сравнению с системой резина/камень) вполне сопоставимы по значениям, а потому чем выше будет усилие сдвига, тем больше вероятность срыва в скольжение.

Кто-то уже писал выше или в другой теме, что шипы уменьшают поверхность контакта резины покрышки с поверхностью дороги (вокруг шипа есть пятно неплотного прилегания резины к поверхности дорожного покрытия), т.о. на сухом или что еще хуже мокром асфальте (наличие смазки в системе металл/камень в геометрической прогрессии увеличивает возможность срыва в скольжение) шипованная резина ВСЕГДА будет иметь сцепление хуже, чем аналогичная по составу резины нешипованная шина.

Точно так же, металлические шипы эффективны только тогда, когда они работают (трут) в системе с гораздо менее плотной и абразивностойкой поверхностью - льдом, укатанным снегом...

А то, что шипы то "прячутся" то "выступают" - это, извините, на рассуждения ребенка похоже. Шипы всегда выступают, поскольку они недеформируемые, а резина в покрышке в пятне контакта всегда сжимается под весом автомобиля, независимо от твердости покрытия.

[=Nazar=]

(26-10-2011 15:22)Axia :  ***

красиво расписал на этом,думаю,вопрос что лучше на сухом асфальте,шип или нормальная зима,закрыт

[VLADICHEK]

Axia :..................

Коллега зачед

Я ответ не писал, т.к. не хотелось моцк напрягать, а потом как понесется "а у меня....", " а у моего друга асфальт по кАлесами скатывается когда тормозит".

[=Nazar=]

(26-10-2011 15:35)VLADICHEK :  а потом как понесется "а у меня....", " а у моего друга асфальт по кАлесами скатывается когда тормозит".

так ещё ж не вечер,шас подтянуться те,у кого машина, на сухом асфальте,с шипованой резиной, тормозит лучше,чем простая зимняя резина...толи ещё будет

[Axia]

та, думаю, да - это как тема "газ в колеса" - вечная.
И врядли убедить любителей шипов получится... Написал просто, потому что надоело читать их попытки притянуть за уши свои аргументы в "пользу шиповки для нашего климата для любых поверхностей и для любых дорожных условий"...

[LUPUS]

хорошо написано, не спорю, но данный полёт мысли не учитывает другие обстоятельства, то как ширина протектора, форма шипа, плавающий шип или нет...
т.е. данная мысль применима исключительно к идеальным условиям, которых не бывает на практике. практика же говорит о другом. цель шипа - вгрызаться в поверхность. прочность материала из которого шип изготовлен на много выше прочности асфальта. следовательно шип не соскользнёт а вгрызётся в поверхность.
не всё так гладко и с липучкой. неровная дорога уменьшает площадь соприкосновения. только у неё нет шипа чтоб компенсировать это. следственно ей нужно больше расстояния.....
я ездил как на липучке так и на шипах. и от шипов откажусь только если их запретят законодательно.

[Axia]

(26-10-2011 16:20)LUPUS :  практика же говорит о другом. цель шипа - вгрызаться в поверхность. прочность материала из которого шип изготовлен на много выше прочности асфальта. следовательно шип не соскользнёт а вгрызётся в поверхность.

Раз уж вам хочется поспорить. Извольте.

С выделенным жирным шрифтом вашим утверждением согласен полностью.
А вот дальше - спорно.

Теперь несколько примеров и немножко информации.

Асфальтобетон представляет собой смесь дробленых каменных пород, скрепленных вяжущим - битумом, в данном случае. В любой системе, в которой присутствует вяжущее и заполнитель, вяжущего ВСЕГДА меньше раза в два-три, в пять, в десять, чем заполнителя. Это обусловлено себестоимостью (вяжущее, обычно, всегда гораздо дороже заполнителя) и требованиями к механическими показателям затвердевшего материала (переизбыток вяжущего всегда ведет к уменьшению прочности на сжатие, к усадочным явлениям и т.п.) Т.о. мягкой составляющей дорожного покрытия, т.е. битума, в несколько раз меньше, чем заполнителя, т.е. камня. Отсюда следует, что на поверхности дороги в пятне контакта с шиной всегда будут преобладать острые грани каменного заполнителя (т.к. битум выступает только в роли тонкослойной адгезионной прослойки между частичками заполнителя - клея) - т.е. по сути на микроуровне верхний слой дорожного покрытия, который и работает при сцеплении с резиной покрышки представляет собой шероховатую каменную поверхность, а никак не гладкий монолит битума, который как раз и может быть той самой гораздо менее плотной поверхностью, в которую способны вгрызаться шипы. Но шипы просто не достают до битума, т.к. в пятне контакта на границе раздела трущихся поверхностей со стороны дорожного полотна находятся именно поверхности камня заполнителя, а в камень шипы не вгрызаются (какой бы формы и типа они не были). Зимой, когда связующее (битум) сам приближается к камнеподобному состоянию (и фиксация заполнителя битумом максимальна), и верхние частички каменного заполнителя сидят в своих гнездах очень прочно, шип при большом усилии сдвига будет просто соскальзывать с каменной поверхности. А при температурах значительно выше нуля, битум будет размягчаться, фиксация им (битумом) поверхностных зерен наполнителя станет слабее и шипы покрышки начнут их вырывать - вгрызаться, как вы написали. Но это будет только при ощутимо теплой погоде, т.е. явно не зимой. И также это будет "кирдык" асфальту.

[LUPUS]

Написано красиво однако не совсем верно. В украине используются разные асфальтные смеси с разным размером и содержанием камней. Так же важен возраст асфальта т.к. диффузию еще никто не отменял. Моя практика говорит о наличии на асфальте борозд от шипов а так же более короткого тормозного пути.