правила перетину перехрестя з світловором з додатковою секцією

[SergM]

m.dreval :Вы не правы.

Водитель таврии в этом случае руководствуется п. 16.11 ПДД Украины:
16.11. На перехресті нерівнозначних доріг водій транспортного засобу, що рухається по другорядній дорозі, повинен дати дорогу транспортним засобам, які наближаються до даного перехрещення проїзних частин по головній дорозі, незалежно від напрямку їх подальшого руху.
Поскольку у него нет иных знаков, тр главная дорога для него - перпендикулярная его движению. Он честно проверил отсутствие машин и поехал прямо. То что у Вас есть светофор и что на нем горит, он не знает и знать не должен.

– Дуже вільна трактовка. Ви занадто далеко пішли від сенсу фрази "На перехресті нерівнозначних доріг водій транспортного засобу, що рухається по другорядній дорозі, повинен дати дорогу транспортним засобам, які наближаються до даного перехрещення проїзних частин по головній дорозі, незалежно від напрямку їх подальшого руху" – позаяк знаку "напрямок головної дороги" немає і у зустрічному напрямку знаку "дати дорогу" немає, то водій що їде під знак "дати дорогу" зобов'язаний пропускати усіх. – Там немає, ні другорядної, ні головної дороги, бо немає знаків 1.22, 1.23.1-1.23.4 і 2.3.

У нас у ПДР немає норми "главная дорога для него - перпендикулярная его движению".

Цитата:Дати дорогу - вимога до учасника дорожнього руху не продовжувати або не відновлювати рух, не здійснювати будь-яких маневрів (за винятком вимоги звільнити займану смугу руху), якщо це може примусити інших учасників дорожнього руху, які мають перевагу, змінити напрямок руху або швидкість;

– Тут теж немає нічого про інше – є тільки загальна вимога стосовно інших учасників руху.

Не треба нічого додумувати!

[Миша Чех]

(17-02-2014 12:15)SergM :  – Дуже вільна трактовка. Ви занадто далеко пішли від сенсу фрази "На перехресті нерівнозначних доріг водій транспортного засобу, що рухається по другорядній дорозі, повинен дати дорогу транспортним засобам, які наближаються до даного перехрещення проїзних частин по головній дорозі, незалежно від напрямку їх подальшого руху" – позаяк знаку "напрямок головної дороги" немає і у зустрічному напрямку знаку "дати дорогу" немає, то водій що їде під знак "дати дорогу" зобов'язаний пропускати усіх. – Там немає, ні другорядної, ні головної дороги, бо немає знаків 1.22, 1.23.1-1.23.4 і 2.3.

Поясніть тоді мені, будь ласка яким чином, я, знаходячись на місті автомобіля. що виїжджає на перехрестя під знак 2.1. "Дати дорогу" повинен з'ясувати, що "у зустрічному напрямку знаку "дати дорогу" немає," та "немає знаків 1.22, 1.23.1-1.23.4 і 2.3."? Повинен здогадатися? Чи стати перед перезрестям, заглушити машину и збігати пішки подивитися на перехрестя з усіх боків?

До речі. а можете мені надати цитату на це:
"позаяк знаку "напрямок головної дороги" немає і у зустрічному напрямку знаку "дати дорогу" немає, то водій що їде під знак "дати дорогу" зобов'язаний пропускати усіх."

(17-02-2014 12:15)SergM :  У нас у ПДР немає норми "главная дорога для него - перпендикулярная его движению".

До чого тут норми ПДР до моєї фрази? Я написав "главная дорога для него - перпендикулярная его движению". Для нього - це окремий випадок.

А взагалі, то я б порадив більш уважно прочитати той же п.16.6:
"На перехресті нерівнозначних доріг водій транспортного засобу, що рухається по другорядній дорозі, повинен дати дорогу транспортним засобам, які наближаються до даного перехрещення проїзних частин по головній дорозі, незалежно від напрямку їх подальшого руху".

Тобто апріорі той, у кого головна має перехрешувати Ваш напрямок. Звісно, якщо немає табл. 7.8. А її в нашому випадку немає.
Тому очікувати, що в тебе другорядна, а той хто іде назустріч має головну якось неправильно.

Наведу ще визначення перехрестя:
перехрестя — місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг. Не вважається перехрестям місце прилягання до дороги виїзду з прилеглої території.

Єдине, на що можна тут зіслатися в пользу Вашох версіі, це на прилеглу територію. Але визначення прилеглої територіі ніяк не пов'язано в тим, що сказали ви:

(17-02-2014 12:15)SergM :  позаяк знаку "напрямок головної дороги" немає і у зустрічному напрямку знаку "дати дорогу" немає, то водій що їде під знак "дати дорогу" зобов'язаний пропускати усіх. – Там немає, ні другорядної, ні головної дороги, бо немає знаків 1.22, 1.23.1-1.23.4 і 2.3.

прилегла територія — територія, що прилягає до краю проїзної частини та не призначена для наскрізного проїзду, а лише для в’їзду до дворів, на стоянки, автозаправні станції, будівельні майданчики тощо або виїзду з них;

Фактів, за якими можна було б однозначно з наданого відео кваліфвкувати там виїзд з прилеглої території, я не побачив.

(17-02-2014 12:15)SergM :  

Цитата:Дати дорогу - вимога до учасника дорожнього руху не продовжувати або не відновлювати рух, не здійснювати будь-яких маневрів (за винятком вимоги звільнити займану смугу руху), якщо це може примусити інших учасників дорожнього руху, які мають перевагу, змінити напрямок руху або швидкість;

– Тут теж немає нічого про інше – є тільки загальна вимога стосовно інших учасників руху.

Не треба нічого додумувати!

Я не додумую. Я читаю уважно.

Цитата: Дати дорогу - вимога до учасника дорожнього руху не продовжувати або не відновлювати рух, не здійснювати будь-яких маневрів (за винятком вимоги звільнити займану смугу руху), якщо це може примусити інших учасників дорожнього руху, які мають перевагу, змінити напрямок руху або швидкість;

На місті таврії я не очікую в цьому випадку від машини, що іде назустріч того, що у неї є світлоіор і вона іде на зелений, тому має перевагу.
Рівно, як і на місці ТС не очікую, шо у зустрічної машини немає світлофора, тому я її однозначно пропущу. З мене не поменьшає.

Я бачу це перехрестя перший раз в житті і керуюсь тим що бачу. А Ви там вже сто раз проїхали, от і надумали собі, що хтось повинен бути крутіший над іншим.

[SergM]

Ще раз для тих хто у танку:

Є виключно знак "дати дорогу", знаків про головну / другорядну немає, тому тут немає перехрестя нерівнозначних доріг.

[Миша Чех]

(17-02-2014 14:56)SergM :  Ще раз для тих хто у танку:

Є виключно знак "дати дорогу", знаків про головну / другорядну немає, тому тут немає перехрестя нерівнозначних доріг.

Це ви самі придумали? Чи у Вас ПДД інші?

А якшо у полі трасу з асфалтьтом буде перехрешувати грунтовка і не буде знаків, то теж не буде перехрестя нерівнозначних доріг?

---

---

(17-02-2014 14:56)SergM :  Ще раз для тих хто у танку:

И хамить не надо! Интеллигенция!

[SergM]

1. У неодноразово цитованому визначенні ПДР "дати дорогу" не має нічого окрім загального визначення інших учасників, що мають перевагу. Так само окрім цього знаку нічого немає.

2. ПДР також мають визначення терміну "головна дорога":

Цитата:Головна дорога — дорога з покриттям відносно ґрунтової або та, що позначається знаками 1.22, 1.23.1-1.23.4 і 2.3. Наявність на другорядній дорозі покриття безпосередньо перед перехрестям не прирівнює її за значенням до перехрещуваної.

– Таким чином або грунтовка, або знаки. Інакшого визначення немає.

3. Вказане перехрестя неповністю відповідає ПДР (бо не дає чіткого уявлення про організацію руху) – відсутність таблички "напрямок головної дороги" під знаком "дати дорогу" може невірно трактуватись водієм, як продовження "другорядної" за перехрестям далі. Наявність другого знака "дати дорогу" під світлофором на зустрічній смузі нічого не змінить – світлофор має перевагу, тому має бути або повністю світлофорне регулювання, або таблички з головною дорогою.

4. У Києві на Подолі була (а може і є) аналогічна проблема – знаки "головна дорога" не висять, а на перехрещуваній вулиці є знаки "дати дорогу" – і ті, і інші де-юре повинні пропускати за ПДР (бо виходить, що усі "другорядні").

[Миша Чех]

(17-02-2014 15:23)SergM :  3. Вказане перехрестя неповністю відповідає ПДР (бо не дає чіткого уявлення про організацію руху) – відсутність таблички "напрямок головної дороги" під знаком "дати дорогу" може невірно трактуватись водієм, як продовження "другорядної" за перехрестям далі. Наявність другого знака "дати дорогу" під світлофором на зустрічній смузі нічого не змінить – світлофор має перевагу, тому має бути або повністю світлофорне регулювання, або таблички з головною дорогою.

А как в этом случае должны себя вести участники движения? Ждать пока або наступит или бегать знаки на перекрестке искать?

[SergM]

Якщо фраза за мотивами анекдота є хамством...
(та й анекдот нормальний, та ще й життя – у танку погано чути те, що ззовні)

ПДР чітко визначають головну дорогу. Немає знаків 1.22, 1.23.1-1.23.4 і 2.3 або грунтовки – пункт 16.11 неможливо застосовувати.

За ПДР знак "дати дорогу" не встановлює головну або другорядну дорогу, тому за ним пропускати треба усіх.

Там де світлофор діють пункти:

16.1. Перехрестя, де черговість проїзду визначається сигналами світлофора чи регулювальника, вважається регульованим. На такому перехресті знаки пріоритету не діють.

У разі вимкнення світлофора або його роботи в режимі миготіння сигналу жовтого кольору та відсутності регулювальника перехрестя вважається нерегульованим і водії повинні керуватись правилами проїзду нерегульованих перехресть та установленими на перехресті знаками пріоритету.

16.6. Повертаючи ліворуч або розвертаючись при зеленому сигналі основного світлофора, водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного напрямку, а також транспортним засобам, що рухаються в зустрічному напрямку прямо або повертають праворуч.

[Миша Чех]

(17-02-2014 15:30)SergM :  Якщо фраза за мотивами анекдота є хамством...
(та й анекдот нормальний)

ПДР чітко визначають головну дорогу. Немає знаків 1.22, 1.23.1-1.23.4 і 2.3 або грунтовки – пункт 16.11 неможливо застосовувати.

А при чем тут?:
16.11. На перехресті нерівнозначних доріг водій транспортного засобу, що рухається по другорядній дорозі, повинен дати дорогу транспортним засобам, які наближаються до даного перехрещення проїзних частин по головній дорозі, незалежно від напрямку їх подальшого руху.

И КАК человек, который видит знак 2.1. "Дати дорогу" должен догадаться, что у пересекающихся "Немає знаків 1.22, 1.23.1-1.23.4 і 2.3."????

Еще раз задаю вопрос. Как, с точки зрения ПДД должен себя вести каждый из водителей в этой ситуации?

P.S. A Вы уверены, что все должны знать Ваши анекдоты?

---

---

(17-02-2014 15:30)SergM :  За ПДР знак "дати дорогу" не встановлює головну або другорядну дорогу, тому за ним пропускати треба усіх.

Де це написано?

---

---

(17-02-2014 15:30)SergM :  16.1. Перехрестя, де черговість проїзду визначається сигналами світлофора чи регулювальника, вважається регульованим. На такому перехресті знаки пріоритету не діють.

З того напрямку не визначається. Інші напрямки мені не видно.

---

---

(17-02-2014 15:30)SergM :  16.6. Повертаючи ліворуч або розвертаючись при зеленому сигналі основного світлофора, водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного напрямку, а також транспортним засобам, що рухаються в зустрічному напрямку прямо або повертають праворуч.

Браво! Про те, що зустрічний має двигатися на зелений щось є?

[SergM]

Гугл на "для тех кто в танке" знаходить 3 730 000 посилань і якщо це малопоширений вислів, то за його допомогою можна дещо розширити своє почуття гумору раз зустрівся. Я не автор цього, тим більше що є кілька варіантів.

Пункт 16.11 при тому що m.dreval 14.02.2014 19:38 написав:

Цитата:Вы не правы.
Водитель таврии в этом случае руководствуется п. 16.11 ПДД Украины

Водій на знак "дати дорогу" повинен дати дорогу іншим транспортним засобам що мають перевагу, а за наявності таблички 7.8 – транспортним засобам, що рухаються по головній дорозі,– керуючись правилами проїзду нерегульованих перехресть.
– Зустрічний. Він ні про що не повинен здогадуватись ˜– керується знаком.

Той хто їде під світлофор керується ним.

Як я писав раніше, Синя пропускає червону, бо ПДР+ДДД (= безпека), хоча є проблема у тому що повинні обидва пропускати – відповідно треба писати дорожникам і ДАІшникам щоби чітко визначили рух на перехресті (у рамках ПДР це як та задача з підступом, де авто першим виїзджає на перехрестя, а потім пропускає усіх і їде з нього останнім).

[YuraM]

(17-02-2014 12:15)SergM :  

m.dreval :.....

.....

Ребят (хлопці) ВИ дуже вже емоційно починаєте обговорювати це питання
Кожен з нас їздить на авто. І кожен з нас має думку, що він знає ПДР і їх виконує, як і усі інші учасники руху. Як видно зі схеми (синє авто) так і з відео (видно набагато краще, Таврія майже закінчіла перетен перехрестя) є порушення Пункту 10.5. "Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух, де напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або де рух можливий лише в одному напрямку."
І як би не було порушення цього Пункту, то не існувало б цього обговорення. Кожен би проїхав своїм напрямком не створюючи перешкод іншому.