Трішки про дороги (якість)

[xuligan]

Відкати відкатами,але реально дороги вбиває перегруз.Привіз хлопець вантаж до нас,тягач рено магнум,37 тонн грузу,Через цілу Україну,зі сходу аж на Прикарпаття,на всіх вагах по 200гривень і ніякого зважування,з асфальту на грунт боявся з*їхати.В порти зерновози заходять по 60 тонн,які фірми під таке дорогу зроблять.Основна проблема трас-колія,яка місцями в коліна,а таку колію втолочують тільки вантажівки.

[Deneshi]

(09-09-2016 20:21)bumblebee93 :  Треба запросити іноземну компанію-підрядника,яка задорого постелить асфальт європейського стандарту і дасть на нього справжню гарантію років так з 25-30. Це буде дешевше для всіх нас!і меньш прибутково для "правітєльства"

Когда на Евро 2012 ремонтировали участок Киев-Ровно, местные рассказывали что строители (македонцы, турки) дают часть зарплаты украинцам. Те вместо них работают, пока иностранцы сидят в барах и снимают девок Как то так...

---

---

(10-09-2016 07:45)Юрий 4х4 :  В Рівному вулицю С. Бандери робили туркі. Вони ж її пізніше переробляли,по гарантії. Наскільки бачив зараз, стан вулиці не дуже. Скільки років пройшло, точно не пам'ятаю, але не більше 10ти. Я не знаю яким чином, але у нас навіть іноземні компанії хрєново роблять. Може місце прокляте?

Эту улицу недавно вообще покромсали, чтоб трубы переложить. Уже около года люди по центру ездят, там нормальный асфальт пока...

[Клиент]

(10-09-2016 15:04)xuligan :  на всіх вагах по 200гривень

А это не откаты? Пока не станут сажать за любую взятку на 10 лет с конфискацией, порядка не будет. Сегодня сажают только неугодных, тех, кто не поделился, да и то, если откупиться нечем. Сажают тех, кто мешает воровать, фальсифицируя дела разных масштабов... Страна воров и взяточников.

[bumblebee93]

(10-09-2016 17:43)Клиент :  

(10-09-2016 15:04)xuligan :  на всіх вагах по 200гривень

А это не откаты? Пока не станут сажать за любую взятку на 10 лет с конфискацией, порядка не будет. Сегодня сажают только неугодных, тех, кто не поделился, да и то, если откупиться нечем. Сажают тех, кто мешает воровать, фальсифицируя дела разных масштабов... Страна воров и взяточников.

+100500!!!Гондурас.((( Не хочу бути банальним,але риба гниє самі знаєте звідки,одне бла-бла-бла!

[Миша Чех]

Вот все Вы тут все правильно пишите. Откаты, гниль с головы и т.д. Забыли только сказать об одном. Кроме того, что дорогу нужно построить, со всеми вытекающими на то затратами, дорогу нужно содержать.

Нужно фрезовать бетонку, заливать трещины в асфальте битумом, чтобы лед зимой покрытие не разрывал, периодически перекладывать покрытие, после того, как даже нормально загруженные фуры при +30 его прокатали...

У нас это кто-то делает? А если это не делать, то через несколько лет на любой дороге полезут проблемы, даже если ее делали невороватые немецко-турецкие руки. Я лично был свидетелем ям на немецкой 6-ке от Вайдхауса до кройца с 93-м.

А теперь вопрос.Если исключить зкономически успешную Германию, и то, "пока исключить", то в какой еще стране Европы за движение по дорогам не взымается оплата?

Кусок в 160 км польской А2 от Познани до Франкфурта на Одере стоит для легковой машины 36 злотых. Это порядка 8 евро или или 240 грн.

Многие из нас готовы за проезд от Киева до Жашкова заплатить хотя бы 200 грн., чтобы требовать от нашей страны европейского качества дорог?

И вопрос сегодняшних среднеукраинских зарплат не может быть оправданием, потому как техника, битум, проектные работты стоят одинаковые деньги как для Польши, так и для Украины.

Пока мы не нагнем сами себя, и не поймем, что нужно забыть о шаре, а что за все в этой жизни нужно платить, не будет у нас ни европейских дорог, ни нормального городского транпорта. ни европейских услуг ЖКХ.

[yuristkonsult]

А як платні дороги змінять ситуацію, якщо при їх будівництві гроші роздеребанять, а по них будуть їздити все ті ж перевантажені фури?

[pete]

(10-09-2016 09:16)yuristkonsult :  А турки що не люди? Справа ще й у відповідальності за неякісно виконану роботу. Турки теж чудово розуміють, що за відносно не велику "вдячність" в Україні все можна порішати.
То для чого напружуватись, витрачатись і робити якісно?

Абсолютно вірно. Коли ОНУР прийшов в Україну, він платив авансом податки і робив дороги якісно. Але згодом управляючого укр.підрозділом швиденько навчили і податки не платити наперед, і дороги "робити" щоб усім вистачало. І тепер податків платять копійки, відтягують як можуть. І одружився головний турок тут, і діточки тут є вже. Короче осів, сподобалась йому рентабельність. (інфа від інсайдерів кравосісьні-податкової)

---

---

(10-09-2016 21:57)m.dreval :  Нужно фрезовать бетонку, заливать трещины в асфальте битумом, чтобы лед зимой покрытие не разрывал, периодически перекладывать покрытие, после того, как даже нормально загруженные фуры при +30 его прокатали...

ничего там не надо делать - следи за перегрузом и резину контролируй, не рассказывайте сказки. Хорошо построенная дорога 20 лет даже без ямок будет.

---

---

(10-09-2016 21:57)m.dreval :  А теперь вопрос.Если исключить зкономически успешную Германию, и то, "пока исключить", то в какой еще стране Европы за движение по дорогам не взымается оплата?

Кусок в 160 км польской А2 от Познани до Франкфурта на Одере стоит для легковой машины 36 злотых. Это порядка 8 евро или или 240 грн.

Многие из нас готовы за проезд от Киева до Жашкова заплатить хотя бы 200 грн., чтобы требовать от нашей страны европейского качества дорог?

и что, прямо обьезда бесплатного нет??? Ай-яй-яй, обдиратели...
Хочешь быстро - 5-8 евро и топишь 130. Не хочешь - ползешь бесплатно как у нас через села по 5 км. с ограничением скорости в 50 км/ч.
В Польше сейчас дороги (автобаны) строят лучше чем в Германии, но конечно платные в основном

[ERKA]

(10-09-2016 21:57)m.dreval :  Кусок в 160 км польской А2 от Познани до Франкфурта на Одере стоит для легковой машины 36 злотых. Это порядка 8 евро или или 240 грн.

Многие из нас готовы за проезд от Киева до Жашкова заплатить хотя бы 200 грн., чтобы требовать от нашей страны европейского качества дорог?

И вопрос сегодняшних среднеукраинских зарплат не может быть оправданием, потому как техника, битум, проектные работты стоят одинаковые деньги как для Польши, так и для Украины.

Пока мы не нагнем сами себя, и не поймем, что нужно забыть о шаре, а что за все в этой жизни нужно платить, не будет у нас ни европейских дорог, ни нормального городского транпорта. ни европейских услуг ЖКХ.

А никто и не оправдывается, но если человек живет на 2000 грн. зарплаты, даже при всем желании он не заплатит за дорогу. При этом учтите, что не все живут на зарплаты, как в столице. За пределами столицы зарплаты гораздо ниже(хоть и не везде).

"техника, битум, проектные работты стоят одинаковые деньги как для Польши, так и для Украины."

Только вот зарплаты немного разные, вы сравниваете разные уровни жизни.

При этом, за дороги мы ПЛАТИМ, покупая бензин, при этом платим не так уж и мало. Куда деваются деньги?

[Миша Чех]

(11-09-2016 08:20)yuristkonsult :  А як платні дороги змінять ситуацію, якщо при їх будівництві гроші роздеребанять, а по них будуть їздити все ті ж перевантажені фури?

Це так само як і приклад, якщо купити автомобіль і його не обслуговувати. Буде це Мерседес, чи буде це Жигуль, але якщо на 100 тисячах їм не міняти мастило, то заклинять вони однаково.

Я не кажу що якість будування доріг, чи боротьба з перегрузом - це неважливі питання. Важливі, і з цим треба боротися.

Але навіть пагано та неправильно побудована дорога в екстремальних умовах, при наявності коштів, може утримуватися в +- задовільному стані. Згадайте хоча б наші старі методи, коли на сільскі дороги виливали бітум а потім засипали камінням. Не думаю, зо то була супер-пупер технологія, але ж ми по них їздили.

---

---

(11-09-2016 08:54)ERKA :  Только вот зарплаты немного разные, вы сравниваете разные уровни жизни.

Согласен, но при этих разных уровнях жизни мы ведь требуем наличие в Украине европейских дорог?

---

---

(11-09-2016 08:44)pete :  Хорошо построенная дорога 20 лет даже без ямок будет.

Что ж тогда столько ремонтов то не европейских дорогах? И в каждой стране есть радиостании, которые каждые полчаса передают состояние пробок на автобанах?

---

---

(11-09-2016 08:44)pete :  и что, прямо обьезда бесплатного нет??? Ай-яй-яй, обдиратели...
Хочешь быстро - 5-8 евро и топишь 130. Не хочешь - ползешь бесплатно как у нас через села по 5 км. с ограничением скорости в 50 км/ч.
В Польше сейчас дороги (автобаны) строят лучше чем в Германии, но конечно платные в основном

Да может и есть. Да только ж мы тут хотим ездить на дорогах, такого же качества, как платные в Польше, и при этом НЕ платить за них так же как за второстепенные через "села по 5 км. с ограничением скорости в 50 км/ч."

---

---

(11-09-2016 08:54)ERKA :  При этом, за дороги мы ПЛАТИМ, покупая бензин, при этом платим не так уж и мало. Куда деваются деньги?

Получается, что эта система дорожного сбора хоть и справедлива - сколько едешь, столько платишь, но не эффективна. Кстати, не могу вот так вот схлду вспомнить у кого еще есть такая.

[ERKA]

(11-09-2016 09:03)m.dreval :  Согласен, но при этих разных уровнях жизни мы ведь требуем наличие в Украине европейских дорог?

---

---

Я не требую строить у нас автобаны, пускай покладут нормальный асфальт и присматривают за ним, вот и все, без всяких европейских наворотов