Кто прав,кто виноват. Гуру, нужен совет...

[Zloy_suslik]

SergM :

Zloy_suslik :Заблуждение в том, что это он перестраивался на Вашу полосу. Повторюсь, если я правильно понял ситуацию, то НИКУДА ОН НЕ ПЕРЕСТРАИВАЛСЯ. Всё субъективно, готов выслушать объективную критику.

Тут никто не перестраивался – каждый поворачивал на перекрёстке где нет полос из своей полосы в соответствующюю полосу с пересечением траекторий (– помеха справа) и раз указано, что нет знака "круговое движение", то оба нарушили и всё равно должны были поступить по помехе справа.

Не согласен с Вами. Читайте внимательно посты

Вообщем ситуация следующая, еду я сегодня на работу по ул.Малиновского (Оболонь), там есть круг на выезде с Малиновского на Г.Сталинграда. Я,остановившись в крайней левой полосе на кругу,пропускаю машины с Г.Сталинграда и начинаю движение на Г.Сталинграда (на схеме Я-черная точка), в это время, мазда, остановилась в крайней правой полосе, на том же кругу, и начинает движение, но с поворотом не на право (выезд на Г.Сталинграда),а на лево, типа разворот на кругу (на схеме красная точка)

Мазда двигалась прямо по кругу БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ направления движения

[SergM]

Zloy_suslik :Мазда двигалась прямо по кругу БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ направления движения

Читал внимательно.

Прочитайте и Вы:
1) Прямо по кругу нельзя ехать – он круглый :-)
2) Забудьте про круг, у вас это всего лишь перекрёсток в виде "Y".
3) Я на пл. Сантьяго-де-Чили был давненько, но вроде приоритеты там есть и знак кругового движения тоже был.
4) п.3 не важен в любом случае (он влияет только на ваше взаимное нарушение правил), т.к. рассматриваем движение на перекрёстке в виде "Y":

- вы оба едите по "Y" снизу-вверх
- правый делает левый поворот в свою полосу (правую в левой дороге после "Y")
- левый делает правый поворот в свою полосу (левую в правой дороге после "Y")

– Так?

Здесь нет ни перестроений, ни полос/рядности – т.к. манёвр "поворот" осуществляется на перекрёстке и нет никаких явных приоритетов – т.к. вы ехали по одной дороге.

– Так?

Что есть там знак "круговое движение" (тогда такие повороты не из соответствующих крайних полос разрешены), что нет его (оба нарушают) – действует только правило "помеха справа" – т.к. совершается манёвр "поворот".

[E-not]

Їхав сьогодні по клумбі г. сталінграда/матезалки з боку ММ (г. сталінграда тут головна). Повертаю з Г. Сталінграда з середнього ряду наліво на кругове із включенним поворотником. в останній момент в ліве дзеркало побачив, що по лівій їде, не гальмуючи, чорний Суперб без включеного поворота.

Я був у нього поміхою справа. Я їхав з дотриманням рядності, він- під питанням... по правилам - може в будь-якому їхати, а по логіці, краще прямо їхати в правому чи в середньому. Крім того, я був попереду, а він ззаду, але їхав, навіть не думаючи пригальмовувати. Вирішив використати правило ДДД. корона не впала.

[Майстер]

Zloy_suslik тут прав- взаимное перестроение. Просто автор ситуацию нарисовал на схеме не очень информативно. На рисунке и выезд на встречку (Г.Сталинграда) и подрезание.
Для того и нужны такие темы: повторяем, изучаем. Повод лишний раз почитать Правила.

[SergM]

kiy :Zloy_suslik тут прав- взаимное перестроение. Просто автор ситуацию нарисовал на схеме не очень информативно. На рисунке и выезд на встречку (Г.Сталинграда) и подрезание.
Для того и нужны такие темы: повторяем, изучаем. Повод лишний раз почитать Правила.

Читаем ПДД – перестроение = изменение полосы движения.

Не говоря уж о том, что никаких "выезд на встречку и подрезание" там и в помине нет и быть не могло...

[Майстер]

=Nazar= :Притом, что это чудо вообще совершало непонятные маневры, вначале выехал на Г.Сталинграда, проехав пару метров, он резко начал уходить на круг...

Я исходил со слов Назара: вначале (водитель Мазды) выехал на встречку (а как иначе) Г.Сталинграда, потом резко начал уходить на круг- разве это не подрезание? Если б он двигался по крайней привой полосе по кругу без изменения траектории- другое дело:

Цитата:10.3. У разі перестроювання водій повинен дати дорогу
транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку по тій
смузі, на яку він має намір перестроїтися.

[Zloy_suslik]

SergM :

Zloy_suslik :Мазда двигалась прямо по кругу БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ направления движения

Читал внимательно.

Прочитайте и Вы:
1) Прямо по кругу нельзя ехать – он круглый
2) Забудьте про круг, у вас это всего лишь перекрёсток в виде "Y".
3) Я на пл. Сантьяго-де-Чили был давненько, но вроде приоритеты там есть и знак кругового движения тоже был.
4) п.3 не важен в любом случае (он влияет только на ваше взаимное нарушение правил), т.к. рассматриваем движение на перекрёстке в виде "Y":

- вы оба едите по "Y" снизу-вверх
- правый делает левый поворот в свою полосу (правую в левой дороге после "Y")
- левый делает правый поворот в свою полосу (левую в правой дороге после "Y")

– Так?

Здесь нет ни перестроений, ни полос/рядности – т.к. манёвр "поворот" осуществляется на перекрёстке и нет никаких явных приоритетов – т.к. вы ехали по одной дороге.

– Так?

Что есть там знак "круговое движение" (тогда такие повороты не из соответствующих крайних полос разрешены), что нет его (оба нарушают) – действует только правило "помеха справа" – т.к. совершается манёвр "поворот".

Знаете, я устал уже. Ну почитайте внимательно ПДД, потом сообщения ветки и можно опять потом ПДД, только уже по конкретным моментам. В принципе мысль о перекрёстке имеет право на существование. НО, даже в этом случае Вы не правы, поскольку:
1. Красное выделение. Ещё раз - назовите мне пожалуйста пункт ПДД, КОТОРЫЙ РАЗРЕШАЕТ ВЫЕЗД С КРУГА С ЛЮБОЙ ПОЛОСЫ ?

2. Синие выделение. Даже если это перекрёсток, нет полос/рядности (как Вы сказали и с чем я опять не согласен, поскольку пункт ПДД
1.10. Терміни, що наведені у цих Правилах, мають таке
значення:
смуга руху - поздовжня смуга на проїзній частині завширшки
щонайменше 2,75 м, що позначена або не позначена дорожньою
розміткою і призначена для руху нерейкових транспортних засобів;

и пункт
11.1. Кількість смуг на проїзній частині для руху нерейкових
транспортних засобів визначається дорожньою розміткою або
дорожніми знаками 5.16, 5.17.1, 5.17.2 (див. додаток 1)
( 306а-2001-п ), а за їх відсутності - самими водіями з
урахуванням ширини проїзної частини відповідного напрямку руху,
габаритів транспортних засобів і безпечних інтервалів між ними.
), то в любом случае левый (ув. Назар) должен пропустить правого (водитель Мазды) на основании пункта 10.3.

К тому же именно в данном случае манёвр поворот без перестроения невозможен. Таким образом Вы противоречите сами себе (зелёное выделение).
Всё, извините комрады, но я больше на эту тему общаться не хочу.


P.S. Намудрил с цветами Там где колор грин - это тоже выделял только зелёным

[=Nazar=]

kiy :Если б он двигался по крайней привой полосе по кругу без изменения траектории- другое дело

вот,а там такое не возможно, поскольку без смены полосы движение (траектории) можно двигаться только в крайней левой полосе, где собсно был мой автомобиль....Ну, ребята, вы тут и дискуссию развели
А я все не оставляю надежды как-то,при случае, расспросить еще у толкового ГАЙца (если конечно такой еще дет встречается )...интересно,что он бы рассказал...кто из нас какой пункт ПДД нарушил...

З.Ы. В диалоге рождается истина (нар.мудрость)

[SergM]

kiy :Я исходил со слов Назара: вначале (водитель Мазды) выехал на встречку :grin: (а как иначе) Г.Сталинграда, потом резко начал уходить на круг- разве это не подрезание? Если б он двигался по крайней привой полосе по кругу без изменения траектории- другое дело

Там нет втречки, а геометрия такова, что продолжение второй слева полосы "выходит" на другую проезжую часть.

[SergM]

Zloy_suslik :1. Ещё раз - назовите мне пожалуйста пункт ПДД, КОТОРЫЙ РАЗРЕШАЕТ ВЫЕЗД С КРУГА С ЛЮБОЙ ПОЛОСЫ ?

10.5

Zloy_suslik :2. Даже если это перекрёсток, нет полос/рядности (как Вы сказали и с чем я опять не согласен, поскольку пункт ПДД )

Нарисуйте классический перекрёсток (+) и укажите – где чья полоса? – Получится, что в зависимости от того, кто куда и как едет это и будет определятся – для одного и того же куска асфальта.
Во-вторых – перекрёсток это отдельный термин и он имеет свои границы. Всё что вне его – дорога.

Zloy_suslik :то в любом случае левый (ув. Назар) должен пропустить правого (водитель Мазды) на основании пункта 10.3.

Перестроение указывает на смену полосы движения, а здесь этого не было и имел место поворот и ситуация п.10.11.

Zloy_suslik :К тому же именно в данном случае манёвр поворот без перестроения невозможен. Таким образом Вы противоречите сами себе (зелёное выделение).

Как это не возможен? По кругу 2 полосы и за кругом их хватает – каждый едет в свою. Неужели надо рисовать как поворачивают с двух полос в одном направлении в свои соответствующие полосы? – Здесь каждый поворачивал в свою: